Перейти к содержимому


Фото

Один дневной переход конницы.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
64 ответов в теме

#1 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 26 Январь 2009 - 22:09

Здравствуйте уважаемые.
Заинтересовал вопрос, какое расстояние мог пройти за сутки конный отряд со сменными конями в средние века (13-14 в.)? Интересует переход именно военных соединений, не княжеских и королевских гонцов. Если будут мнения, прошу указать нормальный темп движения и максимальную скорость.

Спасибо.
С уважением.

#2 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 26 Январь 2009 - 22:50

ИМХО ответ где-то в диапазоне 30-50 км.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#3 Rotger de Trasfor

Rotger de Trasfor
  • Горожанин
  • 24 Сообщений:

Опубликовано 27 Январь 2009 - 16:12

Военный отряд на легке мог идти, а мог - с обозом (кони, хоть и сменные, кушать хотят, хотя можно конечно кормёжку всю у вилланов отбирать) . + какая погода, сезон, дороги и проч. природные условия.

#4 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 27 Январь 2009 - 16:41

Военный отряд на легке мог идти, а мог - с обозом (кони, хоть и сменные, кушать хотят, хотя можно конечно кормёжку всю у вилланов отбирать) . + какая погода, сезон, дороги и проч. природные условия.

Уточню свой вопрос. Погода в моем конкретном случае-зима, дорога-русла замерзших рек и лесные дороги, никакой распутицы. Обоз...конечно сильно тормозит движение, но вероятно все же был, по случаю зимы санный, в обозе корма и доспехи. Грабеж населения исключен, своя земля, сильно потрепанная противником.

Изменено: Rollo, 27 Январь 2009 - 16:44


#5 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 27 Январь 2009 - 17:09

ЕМНИП в советской кавалерии суточный переход в 100 км - максимум для форсированного марша. Форсированный марш – это на пределе возможностей людей и лошадей. Более 3-х суток подряд ЕМНИП так идти запрещалось. Это по дорогам 20-го века, при организации и дисциплине регулярной армии, ветеринарии советского уровня и на боль-мень породистых лошадках.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#6 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 27 Январь 2009 - 18:48

Dmitrij
Это по дорогам 20-го века,
Думаю в ХХ веке, пока использовалась кавалерия, дороги не особо сильно отличались от средневековья. Особенно в России.
Более 3-х суток подряд ЕМНИП так идти запрещалось
А кто нибудь выдерживал такой темп? Я имею и людей и лошадей. Есть примеры?

В любом случае спасибо за информацию.

Изменено: Rollo, 27 Январь 2009 - 18:49


#7 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 27 Январь 2009 - 18:59

А кто нибудь выдерживал такой темп? Я имею и людей и лошадей. Есть примеры?
Конные пробеги на ахалтекинцах из Ашхабада в Москву. Кажись в конце 50-х. Шли в том числе по пустыне.

Ипись оно всё конём!!!


#8 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 27 Январь 2009 - 19:01

Конные пробеги на ахалтекинцах из Ашхабада в Москву. Кажись в конце 50-х. Шли в том числе по пустыне.

А сколько дней продолжался пробег?

#9 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 27 Январь 2009 - 19:02

Личный опыт - не более 50км/день для груженого обоза (по проселку). До 70км - для верховых. Это - движение от рассвета до заката с часовым перерывом.

Ипись оно всё конём!!!


#10 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 27 Январь 2009 - 19:05

Личный опыт - не более 50км/день для груженого обоза (по проселку). До 70км - для верховых. Это - движение от рассвета до заката с часовым перерывом.

Я так понимаю это лето было? Ваше мнение, переход сложнее летом или зимой?

#11 Richter

Richter
  • Горожанин
  • 220 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Tre Kronor
  • Interests:Космодесантник

Опубликовано 27 Январь 2009 - 19:17

Dmitrij
Это по дорогам 20-го века,
Думаю в ХХ веке, пока использовалась кавалерия, дороги не особо сильно отличались от средневековья. Особенно в России.
Более 3-х суток подряд ЕМНИП так идти запрещалось
А кто нибудь выдерживал такой темп? Я имею и людей и лошадей. Есть примеры?

В любом случае спасибо за информацию.


Вот пример, 20 ноября 1942 года 4 кавкорпус был введен в прорыв. К середине 21 ноября он прошел около 70 километров по пересеченной местности. С боями.
Настанет время, когда наши потомки будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей © Сенека.

#12 Vittore Cercato

Vittore Cercato
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Январь 2009 - 00:18

Вот пример, 20 ноября 1942 года 4 кавкорпус был введен в прорыв. К середине 21 ноября он прошел около 70 километров по пересеченной местности. С боями.

Извините, но при чем тут эта Ваша информация в данной теме (несомненно - полезная в других условиях)? Разовые экстремальные переходы и средние массовые переходы в течение хотя бы недели - совершенно разные вещи, т.к. накапливается невосстановимая усталость в первую очередь в лошадках.

Кроме того, друзья, если все-таки вести речь именно о рыцарских копьях (а какая еще могла быть конница в XIII-XIV вв., обозначенных уважаемым топикстартером? - всякую мелкую нехарактерную шваль исключаем), то цифра 50 км, озвученная Мстиславой, представляется исторически подтвержденным фактом, т.к. летописные материалы по Франции дают нам цифру до 12 лье, т.е до 54 км.

#13 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 28 Январь 2009 - 00:38

Vittore Cercato, Victor RS

Вот пример, 20 ноября 1942 года 4 кавкорпус был введен в прорыв. К середине 21 ноября он прошел около 70 километров по пересеченной местности. С боями.

Информация ценна, благодарю автора. Надо конечно понимать условия, тогда вперед гнали всех, не жалея ни коней, ни людей. Но все же эти пройденные с боями 70 км. дают пищу для размышления, пусть на пределе сил, но это было возможно. Вопрос только, что осталось от коней и всего корпуса после таких бросков.

Еще раз всех благодарю за информацию.

Изменено: Rollo, 28 Январь 2009 - 00:40


#14 Vittore Cercato

Vittore Cercato
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Январь 2009 - 00:49

Вопрос только, что осталось от коней и всего корпуса после таких бросков.

Это у Вас - совершенно правильная постановка вопроса. Хрен с ним с тележным и прочим обозом, но даже ведомый в поводу грузовой конь (а куда без них?) тормозит процесс перемещения в пространстве до скорости пешехода.

#15 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 28 Январь 2009 - 01:22

Vittore Cercato
Все же думаю, пока небыло возражений, итог таков-при известном напряжении сил конный отряд, даже с обозом мог перемещаться со скоростью 50-60 км/сутки. При этом не загоняя коней. Если сильно напрягать конный состав, то быстрее, но тогда у цели отряд будет небоеспособен.

#16 Richter

Richter
  • Горожанин
  • 220 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Tre Kronor
  • Interests:Космодесантник

Опубликовано 28 Январь 2009 - 01:50

Извините, но при чем тут эта Ваша информация в данной теме (несомненно - полезная в других условиях)? Разовые экстремальные переходы и средние массовые переходы в течение хотя бы недели - совершенно разные вещи, т.к. накапливается невосстановимая усталость в первую очередь в лошадках.


Именно как пример форсированного перехода в тяжелых условиях. Если говорить о менее экстермальных условиях, то это где-то 15-75 километров в сутки в зависимости от срочности и условий местности (по уставу норматив - 50 км/сутки). Скажем, во время Курской битвы на совершение 250 километрвого марша в условиях размытых дорог 2-му гвардейскому кав.корпусу потребовалось около недели + 2 дня на сосредоточение и отдых.

Изменено: Victor RS, 28 Январь 2009 - 02:24

Настанет время, когда наши потомки будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей © Сенека.

#17 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 28 Январь 2009 - 12:11

Тема - боянистая, уже поднималась лет так 5 назад в очередной реинкарнации Тоже Форума. Правда, речь шла в основном о западной Европе с соответствующими ссылками. Насколько помню, дискуссия была познавательная, и цифры назывались похожие...
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#18 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 28 Январь 2009 - 15:35

все-таки вести речь именно о рыцарских копьях (а какая еще могла быть конница в XIII-XIV вв., обозначенных уважаемым топикстартером? - всякую мелкую нехарактерную шваль исключаем)


Извините, рыцари - это разве конница? В Европе была нормальная кавалерия? (Венгры не в счёт) :)

Надо конечно понимать условия, тогда вперед гнали всех, не жалея ни коней, ни людей. Но все же эти пройденные с боями 70 км. дают пищу для размышления, пусть на пределе сил, но это было возможно. Вопрос только, что осталось от коней и всего корпуса после таких бросков.


Угу. Уцелевших доела кровавая гэбня. :laugh: ИМХО "после таких бросков" от корпуса оставался тот же боеспособный кавкорпус, за вычетом потерь. Есть примеры куда более глубоких рейдов. В некоторых аспектах кавкорпуса были даже мобильней механизированных - менее привязаны к снабжению горючим.

Хрен с ним с тележным и прочим обозом, но даже ведомый в поводу грузовой конь (а куда без них?) тормозит процесс перемещения в пространстве до скорости пешехода.


Не уверен.

Все же думаю, пока небыло возражений, итог таков-при известном напряжении сил конный отряд, даже с обозом мог перемещаться со скоростью 50-60 км/сутки. При этом не загоняя коней. Если сильно напрягать конный состав, то быстрее, но тогда у цели отряд будет небоеспособен.


ИМХО 50 км - это верхняя планка для средневековья, кроме исключительных случаев.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#19 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 28 Январь 2009 - 17:23

"Я так понимаю это лето было?"

Это была середина сентября. Солнце сменялось затяжными дождями и снова солнцем. Ночью - до -2 градусов. За 11 дней было пройдено около 380км (с учетом перепада высот) - от 18 до 50 км/день. Конница + пешие + обоз.

Ипись оно всё конём!!!


#20 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 486 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Январь 2009 - 20:07

просматривал материалы о физическом воспитании в юнкерских училищах нашел следующее:

"Для этого юнкера, по двое, с заводными лошадьми отправлялись в степное укрепление Ак-Тюбе и возвращались назад, делая в четверо суток четыреста семьдесят верст (501 км.), причем производили маршрутную съемку и доставляли топографическую заметку о местности."

говорится про юнкеров Оренбургского казачьего юнкерского училища




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых