Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Куяк

русь пластинчатый доспех

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
24 ответов в теме

#1 Ristislav

Ristislav
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:

Опубликовано 24 Январь 2009 - 00:39

Люди, сколько я всего не облазил и не перечитал за более чем год. но везде нет четкой информации по данному типу(а именно пластинчатый доспех пластинами наружу на 13 век) где то пишут что он появился в 11 веке, гдето крестятся и пишут что в 16. кому верить. и буду премного благодарен за изображение пластинок и вобще более точного вида этого доспеха. поскольку сделай я не точно все обвинят меня в фальсификации данных. помогите очень надо!!

#2 Ratislav

Ratislav
  • Горожанин
  • 775 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону "Славянская дружина"
  • Interests:Политика, война и женщины

Опубликовано 24 Январь 2009 - 01:02

Клон? ОМГ )))

А вообще забудь про куяк как страшный сон.
13 в - ламелляры рулят.
В России хороший асфальт на дороге не валяется!

#3 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 24 Январь 2009 - 01:06

И не найдете.
потому что, неясно, что именно подразумевалось под этим термином. А точнее, в разные времена подразумевалось разное.
Этимология восходит к тюркскому "хуяг", что означало любой доспех в принципе.
Очевидно, однако, что иногда определяемая так кожаная туника с нашитыми на нее в металлическими квадратиками, которая часто встречается в компьютерных фентези-играх и на телесах отдельных участников движения ИР среди "викингов" и "русичей", к реальности имеет невероятно мало отношения.
А в 16 веке под этим термином понимали скорее всего, бригантный доспех.

Тут уже обсуждалась эта тема и не раз.
Попробуйте использовать Поиск.


13 в - ламелляры рулят.

Чаще всего, кольчуги. Как и везде на тот период.

Изменено: druzhinnik, 24 Январь 2009 - 01:07


#4 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 194 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 25 Январь 2009 - 03:45

Искать поиском на слово "Бригандина" и будет счастье...

#5 nemnogoslovniy

nemnogoslovniy
  • Горожанин
  • 589 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 25 Январь 2009 - 12:31

А зачем на 13 век вам обязательно куяк в том виде, в котором выхотите? На этот период же есть другие пластинчатые доспехи.
В детстве я играл в конструктор, а теперь я реконструктор

Вера в Бога спасает души многих людей, а вера в историчность стеганок и набивняков спасает тела многих реконструкторов

#6 Kuman

Kuman
  • Горожанин
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Январь 2009 - 19:24

"Куяк" люди, как правило, выбирают в качестве доспеха от бедности сопровождаемой "криворукостью" и ленью. :bad:
На нормальный доспех денег нет, сделать самому не под силу или "влом". Вот тут и приходят мысли об изготовлении "куяка".
В самом деле, чего уж проще - взять кусок кожи (ткани) сложить пополам, прорезать дырку для головы... А потом на это "пончо" наклепать (нашить) прямоугольных пластинок. Не таких больших, чтобы страдала гибкость "доспеха", но и не таких маленьких, чтоб надо было долго и нудно их вырезать/клепать/пришивать... :wub:
Вуаля, "куяк" готов! Остается надеть его поверх стёганки "матраса", подпоясаться офицерским ремнём и вперёд в бугурты! ;)

#7 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 25 Январь 2009 - 20:15

Ristislav, хотя косвенные основания к существованию такого доспеха, а именно - пластины прямоугольной формы с отверстиями по краям, существуют, я не рекомендую вам делать "куяк". Это по меньшей мере спорно. Хотите хороший доспех на ДР 13 век - сделайте кольчугу или пластинчатый доспех по материалам Медведева или Гомийской мастерской.
Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#8 Ristislav

Ristislav
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:

Опубликовано 27 Январь 2009 - 01:13

Kuman,У меня проблем с криворукостью не наблюдается.
и почему когда кто ли бо порой задаёт вопрос на него тут же начинают какать, не от того ли что сами ни черта не знают. ведь можно просто напросто ответить я "никуя не знаю".тошнит от таких :)
Ламеляр дома собираю. а Куяк(в данный момент просьба воспринимать как доспех пластинчатый, железом наружу на 13 век) не себе.
а поповоду матраса и офицерского ремня приму к должному наверное сейчас так все Тру делают))

Изменено: Ristislav, 27 Январь 2009 - 01:16


#9 Ristislav

Ristislav
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:

Опубликовано 27 Январь 2009 - 01:14

А всем остальным спасибо за инфу поищу в архивах тоже форума))

#10 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 311 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 27 Январь 2009 - 12:54

Ristislav

Достоверных сведений о таком доспехе в 13 веке нет.

У Висковатова есть изображения куяков 16-17 вв.
Подробнее здесь
http://www.tforum.in...o...775&hl=Куяк


На 11 век, если я не ошибаюсь, есть спорное изображение (фркска из Киева ?),
которое иногда трактуют как куяк.
Если имеется в виду вот эта фреска
http://foto.inbox.lv...toch/p_22_3.jpg
то я очень сомневаюсь, что это куяк.

На 11-13 вв есть вот такие пластинки
(приведены в статье А.Ф. Медведева "К истории пластинчатого доспеха на Руси")
Их иногда считают пластинами от куяка, но это опять-таки недоказуемо.

http://keep4u.ru/ful...66e0768342c/jpg
рис.11

http://keep4u.ru/ful...449b1d4a31e/jpg
рис.1



PS Поиск по ТФ про слову "Куяк" выдает, например, следующее :

http://www.tforum.in...o...775&hl=Куяк

http://www.tforum.in...o...090&hl=Куяк

http://www.tforum.in...?showtopic=1333

http://www.tforum.in...?showtopic=6960

http://www.tforum.in...?showtopic=9168
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#11 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 931 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 27 Январь 2009 - 13:00

Kuman,У меня проблем с криворукостью не наблюдается.
и почему когда кто ли бо порой задаёт вопрос на него тут же начинают какать, не от того ли что сами ни черта не знают. ведь можно просто напросто ответить я "никуя не знаю".тошнит от таких :


Я вам отвечаю просто: пользуйтесь поиском, пишите грамотно и не ленитесь слушать что говрят другие. А чтобы помочь вам запомнить этот простой совет и в качестве противорвотного - плюс, с формулировкой "за лень, завуалированый мат и неспособность пользоваться поиском"
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#12 Kuman

Kuman
  • Горожанин
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 02 Февраль 2009 - 03:53

Kuman,У меня проблем с криворукостью не наблюдается...

...Ламеляр дома собираю. а Куяк(в данный момент просьба воспринимать как доспех пластинчатый, железом наружу на 13 век) не себе...


А... так мопед не Ваш? :leaf: Не себе, значит, "куяк" делаете? А кому, позвольте спросить? Человеку, который в отличие от Вас не может самостоятельно изготовить ламеляр? Или приобрести у Вас же, например?
Интересный Вы человек - себе значит ламеляр, а товарищу, извините за выражение, "куяшку"!? :)

Что касается знаний, то порой, не надо знать проблему досконально, что бы сделать верные выводы. Вам тут многие люди "накидали" кучу информации, но Вы похоже не можете привести её к единому знаменателю.
Возьму на себя смелость Вам помочь.
Куяк, а именно "доспех пластинчатый, железом наружу на 13 век" - как вид доспеха на указанный период ПОКА археологически не подтверждается, на изобразительных источниках не прослеживается, в литературных источниках не упоминается. НЕ НАДО ЕГО ДЕЛАТЬ!
По крайней мере, не надо называть это изделие "реконструкцией".

#13 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 09 Сентябрь 2012 - 21:40

поднимаю тему в связи с возникшим вопросом чем иллюстрировать http://ru.wikipedia.org/wiki/Куяк ? :bad:
поступившее предложение использовать Висковатова
Опубликованное фото
у меня вызывает большие сомнения
поскольку дизайнера вязвшего эту картинку для мода к Mount&Blade
насколько я помню освистали назвав такой доспех гобинским :$
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#14 Bratinnik

Bratinnik
  • Горожанин
  • 219 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 Сентябрь 2012 - 17:47

поступившее предложение использовать Висковатова
у меня вызывает большие сомнения

Не факт, что рисунки Висковатова лишены оснований, наоборот, практика показывает, что они во многих случаях имеют какие-то прототипы. Висковатов имел доступ ко всем коллекциям и запасникам, чего ни в СССР, ни тем более сейчас никто позволить себе не может...
Сам он про эти рисунки говорит: "Куяков попадаются только обрывки, по которым и по весьма подобным описаниям, в старинных описях встречающимся, они и изображены".
Пика не только пёстрой была - пёстрая пика острой была.

#15 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Сентябрь 2012 - 23:19

поступившее предложение использовать Висковатова
у меня вызывает большие сомнения

Не факт, что рисунки Висковатова лишены оснований, наоборот, практика показывает, что они во многих случаях имеют какие-то прототипы. .


Сдаётся мне, что тут выступал прототипом какой-то индо-мусульманский образец. Типа вот этого:

http://upload.wikime....jpg?uselang=ru

Очень уж сильно бляшки похожи...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#16 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 05:22

Дорогой мой друг, Юрий, не всё так просто, вот например остатки доспеха из Шахрухия:
http://www.kitabhona...d=630&mode=view

#17 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 931 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 11:35

Картинку в открытый доступ, пожалуйста.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#18 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 311 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 11:47

дизайнера вязвшего эту картинку для мода к Mount&Blade
насколько я помню освистали назвав такой доспех гобинским



Так в той же теме в Пивнушке куяки и обсуждались. И вы в ней участвовали. :)
http://www.tforum.in...pic=35076&st=60

Картинку в открытый доступ, пожалуйста.

ВотЪ
Но это Средняя Азия и не совсем ясно, какое время. :(

Прикрепленные миниатюры

  • shahruhia.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#19 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 13:40

Шахрухия систематически разрушалась узбеками в 1-й половине 16 в., но она здесь ни при чём. Эти пластины были найдены Э.Ю. Буряковой в Самарканде, 1988 году, на месте строительства гостиницы "Афрасиаб"...

Изменено: Yuriy, 11 Сентябрь 2012 - 13:54

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#20 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 14:13

Дорогой мой друг, Юрий, не всё так просто, вот например остатки доспеха из Шахрухия:
http://www.kitabhona...d=630&mode=view

Любезный мой друг Вадим, как я выше сказал, эти пластины к Шахрухие отношения не имеют. ;) Найдены они были в самаркандском арсенале, среди приличной кучи , высотой не менее 50 см., и диаметром 1,5х2 м., прочих пластин. Про то, что музейщики выложили их, скорее всего, на свой вкус, я даже обсуждать не стану. Ю.Ф. Буряков (видимо сын автора раскопок), который несколько раз, в начале 2000-х, в своих работах касался этих находок, указывает, что там, по мимо воинского доспеха, был и конский, включая конскую личину. По этому я бы предостерёг тебя приводит эти находки, в качестве аналогий изображению Висковатова, до выяснения всех обстоятельств...

Изменено: Yuriy, 11 Сентябрь 2012 - 14:15

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik





Также с меткой «русь, пластинчатый доспех»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых