Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Грузия

Грузия Доспехи Миниатюры Иконы Шлем Ламелляр

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
167 ответов в теме

#141 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Октябрь 2012 - 17:36

Для интересующихся.
Статья Мамуки Цурцумия о развитии доспеха в Грузии и Византии в X-XII вв.
https://narod.ru/disk...e5/954.pdf.html

На этот раз не на греческом языке! Да и картинки в поряде. :)

#142 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Октябрь 2012 - 21:47

Не комплексуйте так, товарищ. И не принимайте все на свой счет. И учите языки: "жгучие" бггггг :lol:

#143 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Октябрь 2012 - 22:07

Вах, баюс-баюс. ))
Я бы советовал вам, держать свои угрозы при себе. Иначе придется удалить вас на родную улицу из научного учреждения, куда вас, так уж и быть пустили. И уже никакая корочка не поможет вернуться обратно. :lol:

А вообще же. Мне казалось, что я делаю полезное дело, знакомя форумчан с редкими и интересными работами.
Но нет, всегда появляется некий "спец", начинающий недовольно брюзжать. От которого если чего и дождёшься, так это пафосной ссылки на собственные значимые работы (это к вопросу о самопиаре). ;)
На самом же деле всё просто. "Спец" а). не знает вывешиваемых мною работ. б). не может их прочитать. :lol: :lol:

Будете продолжать так себя вести, надеюсь, модераторы примут меры. :leaf:

#144 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 28 Октябрь 2012 - 03:32

Ихтиандр, твоя болтовня у меня вызывает только улыбку, а беспомощность просто умиляет ;)
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#145 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 30 Октябрь 2012 - 14:42

Статья Мамуки Цурцумия о развитии доспеха в Грузии и Византии в X-XII вв.
https://narod.ru/disk...e5/954.pdf.html

Спасибо ! :beer:


Кстати...
В статье приведена икона - св. Георгий из Парахети (Parakheti).
Написано, что конец 10 века.
На ней классный шлем у поверженного воина.
С длинным наносником, надбровными вырезами, бармицей и завязочками. :thumb:

Прикрепленные миниатюры

  • parakheti_george_10c_fragment.JPG
  • parakheti_george_10c.JPG

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#146 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 30 Октябрь 2012 - 17:00

Спасибо...

Да статья интересная... (ранее читал на грузинском)
Я сделал подборку тех Икон в которых менше каноники / более реалистичные...
Ксажелению пластин от доспехов не найдено (как мне известно, не публиковалась).
Выводи сами можете сделать у вас опита немало...
Опубликованное фото

На ней классный шлем у поверженного воина.
С длинным наносником, надбровными вырезами, бармицей и завязочками.


Византийский император...но реалии скорей всего местные...

Изменено: Daraka, 30 Октябрь 2012 - 17:06


#147 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 31 Октябрь 2012 - 12:21

В статье приведена икона - св. Георгий из Парахети (Parakheti). :thumb:


Эту икону впервые опубликовала графиня Уварова, но у неё указано, что она происходит из Мравалдзали...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#148 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2012 - 13:11

В статье приведена икона - св. Георгий из Парахети (Parakheti). :thumb:


Эту икону впервые опубликовала графиня Уварова, но у неё указано, что она происходит из Мравалдзали...


Эта Икона также называется как Бравалдзали (ბრავალძალი). То что касается названя Парахети (ფარახეთი) происходит от первоначального происхождения иконы, ее потом перевели в Бравалдзали.

#149 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 13 Ноябрь 2012 - 14:46

<br />
Статья Мамуки Цурцумия о развитии доспеха в Грузии и Византии в X-XII вв.<br />

В "Раннем Средневековье" Helgi Stalingrad
перевёл эту статью и продублировал на форуме картинки из неё.
https://www.tforum.in...=20#entry380955
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#150 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 13 Ноябрь 2012 - 22:27

Ну, теперь статью можно свободно и с успехом использовать. Даже гуру-от-номадизма. ))

#151 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Ноябрь 2012 - 22:49

Ихтиандр, ты в своих попытках язвить кажешься ещё более жалким :bad:
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#152 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 14 Ноябрь 2012 - 00:01

Ну, теперь статью можно свободно и с успехом использовать. Даже гуру-от-номадизма. ))


Не вижу повода для сарказма.

Mousalon, Это, конечно, прекрасно, что вы свободно владеете английским и можете читать с листа.

А вот мне, дураку, приходится за каждым вторым словом в словарь лазить. :(
И, боюсь, таких как я - большинство посетителей ТФ.

Так что можно только поблагодарить Helgi за проделанную работу. :)
  • Helgi Stalingrad это нравится
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#153 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2013 - 17:37

Так называемый шлем Джалаледдина пожертвованая церкви Мравалдазали... Про этот шлем упоминается документе Куцна Амиреджиби (дворянский дом из восточной грузии).
Документ Куцны Амир-эджиба монастырю улумба (1407—1410 гг.)
"Пожертвовали (селение) Цапали, купленное и (полученное) в приданое от Мхеидзе. Пожертвовали, когда отметила именно нас и (назначила) царь Русудан амирспасаларом в походе (против) персов и победили мы. Сразились на равнине и истребили (их). Поднесли (царю) знамя, трубу (призывную) и шапку самого высокого султана. И свершила милость и даровала в награду (все), о чем умолили."
... " И знамя также пожертвовал я нашему помощнику и шапку (церкви) Мравадазали "
Действия происходят во время царствования цария Русудани 1223-1245 гг. Шлем якоби попал в руки грузин после победы над хорезмийцами.

Опубликованное фото

Единственный из развитого феодализма.

Изменено: Daraka, 15 Март 2013 - 17:40


#154 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 28 Август 2016 - 21:10

5aebe2b2c7f5.jpg

 

 

Новый шлем Вавелского типа из Цагерского исторического музея.

 

2014 году его опубликовал военний историк Иракли Бакрадзе. 

До этого как мне известно а нем никто не знал кроме сотрудников музея наверно sad.gif

Где наши ученые были не знаю ?

В музей поступил 1947 году из села Лухвано. 

 

И. Бакрадзе не согласен с утвержденями М. Цурцумия, датировку даиот примерно 14 в. не уточная... 

 

 

Irakli Bakradze - The Wawel type helmet in the Tsageri History Museum

 

Summary

 

The Tsageri History Museum houses an exceptionally interesting helmet. The closest analogues to this helmet are kept in Poland (Wawel royal castle of Krakow) and in Russia (the Hermitage Museum in Saint Petersburg). The similarity of the helmets gives us grounds to suppose, that they were made in one and the same region and period. Due to the considerable similarity, we include this helmet into the so-called Wawel type.

Another helmet that is close to the Wawel type was kept in north Ossetia (Russia) in Rekomi shrine.

The Rekomi, Wawel and Hermitage helmets have been differently dated by the researchers: from the 13th to the 15th century. Today we are not in a position to date the helmets precisely; the mentioned dates are preliminary and require additional research.

The origin of these helmets is debatable as well, although their Georgian origin is quite possible; researches should be necessarily continued.


Изменено: Daraka, 28 Август 2016 - 21:15


#155 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Август 2016 - 21:44

В Государственном Эрмитаже есть два похожих  и хорошо известных шлема, атрибутированы как Иранские, последней четверти 14-го века, начала 15-го.


Изменено: Ollie, 28 Август 2016 - 21:45

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#156 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 28 Август 2016 - 22:02

По каким причинам ани Иранские ? 



#157 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Август 2016 - 22:27

По каким причинам ани Иранские ? 

 Я не знаю. Так написано в Эрмитаже. Вероятно сотрудники Эрмитажа знают почему? Они (шлемы) поступили из Царскосельского арсенала в 1885-1886 годах. Может там была информация о происхождении?


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#158 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 28 Август 2016 - 22:59

По каким причинам ани Иранские ? 

 

Уверен на 100% по атрибутации Горелика...


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#159 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Август 2016 - 16:25

Собственно шлемы из Эрмитажа:

https://www.tforum.in...showtopic=36506


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#160 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 29 Сентябрь 2016 - 21:29

Daraka

(и всем остальным).

 

Многие изображения на страницах 1-4 за давностью лет пропали.

У вас, случайно, они не сохранились ?

Можно их как-нибудь восстановить ?

 

Заранее спасибо !

 

 


Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной





Также с меткой «Грузия, Доспехи, Миниатюры, Иконы, Шлем, Ламелляр»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых