Упелянд Яна Жирелецкого 1396г

Упелянд Яна Жирелецкого 1396г, Houpelande of Jan Zhorelecky

Silven Просмотр профиля	Nov 10 2008, 10:49 Post #1
фламандска дЫвчина Группа: Модератор Сообщений: 1,198 Регистрация: 13-September 04 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 1,554	Вот попался интереснейший пример сохранившейся вещи.Упелянд конца 14в. http://www.kostym.cz/Anglicky/1_Originaly/...cke/I_01_26.htm Кроме скупой подписи, что он сделан из бархата, обычно украшался(?) мехом и носился подпоясанным - информации в сети о нем нет. А зря, могли бы и не сидеть попой на инфе. -------------------- Глаза ярко загорелись, ручки нервно зачеслись:"Тряпочки, тряпочки, тря-я-я-я-почки..."(с)Гардеробная моль.

Galina Просмотр профиля	Nov 10 2008, 12:48 Post #2
Городской советник Группа: Модератор Сообщений: 1,066 Регистрация: 14-May 04 Из: Москва Пользователь №: 1,523	Спасибо за находку! Эх, хоть едь и фотографируй... -------------------- С уважением, Галина.

elena balashova Просмотр профиля	Nov 10 2008, 12:55 Post #3
Группа: Горожанин Сообщений: 1,311 Регистрация: 15-August 04 Из: Саратов Пользователь №: 234 Warn: (20%)	Да я видела эту страничку раньше. это из старой книжки забугорного этнографа о сохранившемся текстиле. там все - от египетских рубашечек до тюркских кафтанов. но больше упоминаний об этом упелянде у меня нет. я даже ссылаться на него не рискую. ну выглядит он вроде обыкновенно. -------------------- Ок верио велкомнир тиль Данмарк! "...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."

Silven Просмотр профиля	Nov 10 2008, 13:56 Post #4
фламандска дЫвчина Группа: Модератор Сообщений: 1,198 Регистрация: 13-September 04 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 1,554	Выглядит он как раз необыкновенно При кажущейся простоте - наверняка есть хитрость.Все же предмет в такой сохранности - это редкость необыкновенная. Хотя, Чайник, я бы тоже пока поостереглась ссылаться - вдруг это 17-й век. Да, Галина, знали бы - послали бы Джо отфотографировать, он как раз недавно в Чехии отдыхал. Хотя, фотографии хорошо, а вот статьи самого храилища о данной вещи - еще лучше. -------------------- Глаза ярко загорелись, ручки нервно зачеслись:"Тряпочки, тряпочки, тря-я-я-я-почки..."(с)Гардеробная моль.

Antalika Просмотр профиля	Nov 10 2008, 17:46 Post #5
Группа: Горожанин Сообщений: 100 Регистрация: 22-April 08 Пользователь №: 16,347	Эхх... его бы со всех сторон покрутить :-(((

regenaldsv Просмотр профиля	Nov 10 2008, 23:57 Post #6
Группа: Горожанин Сообщений: 93 Регистрация: 8-May 07 Пользователь №: 5,681	Интерестно, а каким образом образованы складки? Похоже на то что они каким-то образом зафиксированы изнутри в таком положении.

Siegmund Просмотр профиля	Nov 11 2008, 00:45 Post #7
Группа: Эксперт Сообщений: 1,111 Регистрация: 19-March 06 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь №: 2,810 Warn: (10%)	Цитата Выглядит он как раз необыкновенноhappy.gif При кажущейся простоте - наверняка есть хитрость.Все же предмет в такой сохранности - это редкость необыкновенная. Хотя, Чайник, я бы тоже пока поостереглась ссылаться - вдруг это 17-й век. Не думаю, на тот же восток хватает сохранившихся образцов халатов(тот же гоун) Цитата Интерестно, а каким образом образованы складки? Похоже на то что они каким-то образом зафиксированы изнутри в таком положении. Сверху ткань зашита, а дальше вниз шнурками собрана.

Holger Просмотр профиля	Nov 11 2008, 05:37 Post #8
Группа: Модератор Сообщений: 3,640 Регистрация: 28-August 04 Из: Владивосток Пользователь №: 272	Нужно сказать что этот упелянд несколько отличается то изображений конца XIV-начала XVвв., коих не один десяток. Безусловно, такое возможно, хотя корреляцию с изобразительными источниками всяких других артефактов отвергать нельзя. Судить о крое и способах придания форм, на музейном стенде- слишком смело. Туда и пластмассовые вставки вложить можно.

Silven Просмотр профиля	Nov 11 2008, 08:57 Post #9
фламандска дЫвчина Группа: Модератор Сообщений: 1,198 Регистрация: 13-September 04 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 1,554	Цитата(Siegmund @ Nov 10 2008, 21:45 ) Не думаю, на тот же восток хватает сохранившихся образцов халатов(тот же гоун) Сверху ткань зашита, а дальше вниз шнурками собрана. Да возможно в музеях и частных коллекциях лежат и дублеты и прочие полезные вещи, но их не желают публиковать.Эмблтон с такой легкостью рассуждает о костюме Средних веков, как будто сам все трогал) А вот о шнурках поподробнее можно? -------------------- Глаза ярко загорелись, ручки нервно зачеслись:"Тряпочки, тряпочки, тря-я-я-я-почки..."(с)Гардеробная моль.

elena balashova Просмотр профиля	Nov 11 2008, 09:10 Post #10
Группа: Горожанин Сообщений: 1,311 Регистрация: 15-August 04 Из: Саратов Пользователь №: 234 Warn: (20%)	regenaldsv думаю Вы ошибаетесь. складки естественные. как на юбках-солнце. просто он как положено очень широкий. плавали. шили. знаем. если он 14 века то тогда складок не зашивали. и не прокладывали. вот уж страх как выглядит со шнурками! гоблинутые мадамы в забугорье шьют ужастики с набитыми складками везде - 14 век платье, 15 век английский упелянд, выглядит все жутко, а наши реконструкторы и рады копировать! Я допускаю что итальянские поздние модные джорно какие нибудь с отрезной талией могли быть с зафиксированными складками и набитыми для красоты. но 14 век!!! -------------------- Ок верио велкомнир тиль Данмарк! "...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."

elena balashova Просмотр профиля	Nov 11 2008, 10:10 Post #11
Группа: Горожанин Сообщений: 1,311 Регистрация: 15-August 04 Из: Саратов Пользователь №: 234 Warn: (20%)	http://www.tforum.info/forum/index.php?act...st&id=17404 http://www.tforum.info/forum/index.php?act...st&id=17405 вот тут видно. Италия. модные тогда простые гоуны почти на всех. ткань мягкая и пластичная поэтому залегает складочками естественными. маленькими у мальчика большими у мужчины. все просто заправлено под пояса. а ведь это неширокие гоуны. широкие будут давать еще больше объемных складок. сами собой. проверено. на второй картинке мужчниа в черном пояс снял. складки остались только на груди у ворота. где они видимо немного под ворот зашиты. на талии их нет. This post has been edited by chainic: Nov 11 2008, 10:12 -------------------- Ок верио велкомнир тиль Данмарк! "...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."

Siegmund

Nov 11 2008, 10:42

Post #12

Группа: Эксперт
Сообщений: 1,111
Регистрация: 19-March 06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 2,810

Warn: (10%) X----

Цитата

А вот о шнурках поподробнее можно?

Я такое предположение сделал по такой юбке, с того же сайта "Vojenska suknice
z prosivaneho zlateho brokatu, pochazejici z r.1525, Nemecko"

У меня на гоуне так складки сделаны и они выглядят отлично, как на изображениях.
Так же подобным образом заложены складки на восточных халатах.

elena balashova Просмотр профиля	Nov 11 2008, 11:31 Post #13
Группа: Горожанин Сообщений: 1,311 Регистрация: 15-August 04 Из: Саратов Пользователь №: 234 Warn: (20%)	"Vojenska suknice z prosivaneho zlateho brokatu, pochazejici z r.1525, Nemecko"" замечательно. бархатная пришнурованная юбка на лансу. к вамсу или вапенроки ил как их там... при чем здесь наши бараны? Написала же уже черным по белому. не путайте века 16 15 и 14. ну другая техника! зашитые складки и появились как продолжение обычных естественных когда комуто стало лень каждый раз их заправлять под пояс. у каждой моды есть развитие, так? Гоун Жирелецкого относится к 14 веку... кое-кто и зашитые мелкие складочки-гофре как на гренландской копанине и в Увдале прокладывает шнуром. вот уж дико выглядит! Сигезмунд и другие - вы понимаете что я шила такие гоуны и они именно так и лежали? Можете считать это подтверждением путем прикладной археологии. то есть реконструкции. когда расширение силуэта происходит прямо от плеча а не от пройм то получаются такие естественные складки на груди. безо всяких драпировок и зашивания. This post has been edited by chainic: Nov 11 2008, 11:33 -------------------- Ок верио велкомнир тиль Данмарк! "...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."

elena balashova Просмотр профиля	Nov 11 2008, 12:55 Post #14
Группа: Горожанин Сообщений: 1,311 Регистрация: 15-August 04 Из: Саратов Пользователь №: 234 Warn: (20%)	http://www.kostym.cz/Anglicky/1_Originaly/...cni/I_02_01.htm юбка на платье тоже складками зашита? -------------------- Ок верио велкомнир тиль Данмарк! "...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."

Silven Просмотр профиля	Nov 11 2008, 13:28 Post #15
фламандска дЫвчина Группа: Модератор Сообщений: 1,198 Регистрация: 13-September 04 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 1,554	Цитата(chainic @ Nov 11 2008, 10:55 ) http://www.kostym.cz/Anglicky/1_Originaly/...cni/I_02_01.htm юбка на платье тоже складками зашита? Цитата Написала же уже черным по белому. не путайте века 16 15 и 14. ну другая техника! зашитые складки и появились как продолжение обычных естественных когда комуто стало лень каждый раз их заправлять под пояс. у каждой моды есть развитие, так? Гоун Жирелецкого относится к 14 веку... кое-кто и зашитые мелкие складочки-гофре как на гренландской копанине и в Увдале прокладывает шнуром. вот уж дико выглядит! Сигезмунд и другие - вы понимаете что я шила такие гоуны и они именно так и лежали? Можете считать это подтверждением путем прикладной археологии. то есть реконструкции. когда расширение силуэта происходит прямо от плеча а не от пройм то получаются такие естественные складки на груди. безо всяких драпировок и зашивания. Уважаемая Chainic, уважайте собеседников, пожалуйста. Не раздражайтесь.Ваши оппоненты просто предлагают теории. Ваше же суждение выглядит, как единственно верное. -------------------- Глаза ярко загорелись, ручки нервно зачеслись:"Тряпочки, тряпочки, тря-я-я-я-почки..."(с)Гардеробная моль.

Siegmund Просмотр профиля	Nov 11 2008, 18:31 Post #16
Группа: Эксперт Сообщений: 1,111 Регистрация: 19-March 06 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь №: 2,810 Warn: (10%)	Цитата Написала же уже черным по белому. не путайте века 16 15 и 14. ну другая техника! зашитые складки и появились как продолжение обычных естественных когда комуто стало лень каждый раз их заправлять под пояс. Очень интересно, а когда появились зашитые складки? Цитата у каждой моды есть развитие, так? Гоун Жирелецкого относится к 14 веку... К концу 14 века. Иллюстрация похожего гоуна на вторую половину 15 века. Синего цвета, тока там рукав по другому вшит. http://cs391.vkontakte.ru/u9730165/54869880/x_d14a82a7.jpg

Antalika Просмотр профиля	Nov 13 2008, 04:27 Post #17
Группа: Горожанин Сообщений: 100 Регистрация: 22-April 08 Пользователь №: 16,347	Скорее всего на этом упелянде складки заложены на плечевых швах. Кстати у того платья на которое дала ссылку chainic со спину тоже заложенные складки :-) несмотря на то, что юбка-солнце.

human Просмотр профиля	Nov 13 2008, 09:28 Post #18
Группа: Горожанин Сообщений: 264 Регистрация: 18-January 06 Из: Минск Пользователь №: 2,510	Лен, ну в самом деле, чего раздражаться-то? Там же почти русским языком написано: "ze zlateho brokatu". Ну объясните человеку, что златотканые материи (кстати не бархат ) к драпируемым, по определению, не относятся и технология зашивания складок здесь вполне оправдана.

elena balashova Просмотр профиля	Nov 13 2008, 14:26 Post #19
Группа: Горожанин Сообщений: 1,311 Регистрация: 15-August 04 Из: Саратов Пользователь №: 234 Warn: (20%)	да даже и не раздражалась ни капельки попыталась вести диалог. типа"докажите если есть чем". несколько сильно надавила, да? -------------------- Ок верио велкомнир тиль Данмарк! "...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."

regenaldsv Просмотр профиля	Nov 14 2008, 00:46 Post #20
Группа: Горожанин Сообщений: 93 Регистрация: 8-May 07 Пользователь №: 5,681	Уважаемая chainic, Не могли бы вы наглядно продемонстрировать фотографию своего изделия, где сладки равномерно ниспадают без помощи дополнительной фиксации. Заранее благодарю.

« Next Oldest · Гардеробная комната - Запад · Next Newest »

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)

0 Members: