22 ответов в теме

[Silven]

Вот попался интереснейший пример сохранившейся вещи.Упелянд конца 14в.

https://www.kostym.cz...cke/I_01_26.htm

Кроме скупой подписи, что он сделан из бархата, обычно украшался(?) мехом и носился подпоясанным - информации в сети о нем нет.

А зря, могли бы и не сидеть попой на инфе.

[Galina]

Спасибо за находку! Эх, хоть едь и фотографируй...

[elena balashova]

Да я видела эту страничку раньше. это из старой книжки забугорного этнографа о сохранившемся текстиле. там все - от египетских рубашечек до тюркских кафтанов. но больше упоминаний об этом упелянде у меня нет. я даже ссылаться на него не рискую. ну выглядит он вроде обыкновенно.

[Silven]

Выглядит он как раз необыкновенно
При кажущейся простоте - наверняка есть хитрость.Все же предмет в такой сохранности - это редкость необыкновенная.
Хотя, Чайник, я бы тоже пока поостереглась ссылаться - вдруг это 17-й век.

Да, Галина, знали бы - послали бы Джо отфотографировать, он как раз недавно в Чехии отдыхал.
Хотя, фотографии хорошо, а вот статьи самого храилища о данной вещи - еще лучше.

[Antalika]

Эхх... его бы со всех сторон покрутить :-(((

[regenaldsv]

Интерестно, а каким образом образованы складки? Похоже на то что они каким-то образом зафиксированы изнутри в таком положении.

[Siegmund]

Выглядит он как раз необыкновенноhappy.gif
При кажущейся простоте - наверняка есть хитрость.Все же предмет в такой сохранности - это редкость необыкновенная.
Хотя, Чайник, я бы тоже пока поостереглась ссылаться - вдруг это 17-й век.

Не думаю, на тот же восток хватает сохранившихся образцов халатов(тот же гоун)

Интерестно, а каким образом образованы складки? Похоже на то что они каким-то образом зафиксированы изнутри в таком положении.

Сверху ткань зашита, а дальше вниз шнурками собрана.

[Holger]

Нужно сказать что этот упелянд несколько отличается то изображений конца XIV-начала XVвв., коих не один десяток. Безусловно, такое возможно, хотя корреляцию с изобразительными источниками всяких других артефактов отвергать нельзя.
Судить о крое и способах придания форм, на музейном стенде- слишком смело. Туда и пластмассовые вставки вложить можно.

[Silven]

Не думаю, на тот же восток хватает сохранившихся образцов халатов(тот же гоун)



Сверху ткань зашита, а дальше вниз шнурками собрана.

Да возможно в музеях и частных коллекциях лежат и дублеты и прочие полезные вещи, но их не желают публиковать.Эмблтон с такой легкостью рассуждает о костюме Средних веков, как будто сам все трогал)

А вот о шнурках поподробнее можно?

[elena balashova]

regenaldsv
думаю Вы ошибаетесь. складки естественные. как на юбках-солнце. просто он как положено очень широкий. плавали. шили. знаем. если он 14 века то тогда складок не зашивали. и не прокладывали. вот уж страх как выглядит со шнурками! гоблинутые мадамы в забугорье шьют ужастики с набитыми складками везде - 14 век платье, 15 век английский упелянд, выглядит все жутко, а наши реконструкторы и рады копировать! Я допускаю что итальянские поздние модные джорно какие нибудь с отрезной талией могли быть с зафиксированными складками и набитыми для красоты. но 14 век!!!

[elena balashova]

https://www.tforum.in...t...st&id=17404
https://www.tforum.in...t...st&id=17405
вот тут видно. Италия. модные тогда простые гоуны почти на всех. ткань мягкая и пластичная поэтому залегает складочками естественными. маленькими у мальчика большими у мужчины. все просто заправлено под пояса.
а ведь это неширокие гоуны. широкие будут давать еще больше объемных складок. сами собой. проверено.
на второй картинке мужчниа в черном пояс снял. складки остались только на груди у ворота. где они видимо немного под ворот зашиты. на талии их нет.

Изменено: chainic, 11 Ноябрь 2008 - 12:12

[Siegmund]

А вот о шнурках поподробнее можно?

Я такое предположение сделал по такой юбке, с того же сайта "Vojenska suknice
z prosivaneho zlateho brokatu, pochazejici z r.1525, Nemecko"

У меня на гоуне так складки сделаны и они выглядят отлично, как на изображениях.
Так же подобным образом заложены складки на восточных халатах.

[elena balashova]

"Vojenska suknice
z prosivaneho zlateho brokatu, pochazejici z r.1525, Nemecko""
замечательно. бархатная пришнурованная юбка на лансу. к вамсу или вапенроки ил как их там...
при чем здесь наши бараны?
Написала же уже черным по белому. не путайте века 16 15 и 14.
ну другая техника! зашитые складки и появились как продолжение обычных естественных когда комуто стало лень каждый раз их заправлять под пояс.
у каждой моды есть развитие, так? Гоун Жирелецкого относится к 14 веку...
кое-кто и зашитые мелкие складочки-гофре как на гренландской копанине и в Увдале прокладывает шнуром. вот уж дико выглядит!
Сигезмунд и другие - вы понимаете что я шила такие гоуны и они именно так и лежали?
Можете считать это подтверждением путем прикладной археологии. то есть реконструкции.
когда расширение силуэта происходит прямо от плеча а не от пройм то получаются такие естественные складки на груди. безо всяких драпировок и зашивания.

Изменено: chainic, 11 Ноябрь 2008 - 13:33

[elena balashova]

https://www.kostym.cz...cni/I_02_01.htm
юбка на платье тоже складками зашита?

[Silven]

https://www.kostym.cz...cni/I_02_01.htm
юбка на платье тоже складками зашита?

Написала же уже черным по белому. не путайте века 16 15 и 14.
ну другая техника! зашитые складки и появились как продолжение обычных естественных когда комуто стало лень каждый раз их заправлять под пояс.
у каждой моды есть развитие, так? Гоун Жирелецкого относится к 14 веку...
кое-кто и зашитые мелкие складочки-гофре как на гренландской копанине и в Увдале прокладывает шнуром. вот уж дико выглядит!
Сигезмунд и другие - вы понимаете что я шила такие гоуны и они именно так и лежали?
Можете считать это подтверждением путем прикладной археологии. то есть реконструкции.
когда расширение силуэта происходит прямо от плеча а не от пройм то получаются такие естественные складки на груди. безо всяких драпировок и зашивания.

Уважаемая Chainic, уважайте собеседников, пожалуйста. Не раздражайтесь.Ваши оппоненты просто предлагают теории.
Ваше же суждение выглядит, как единственно верное.

[Siegmund]

Написала же уже черным по белому. не путайте века 16 15 и 14.
ну другая техника! зашитые складки и появились как продолжение обычных естественных когда комуто стало лень каждый раз их заправлять под пояс.

Очень интересно, а когда появились зашитые складки?

у каждой моды есть развитие, так? Гоун Жирелецкого относится к 14 веку...

К концу 14 века.
Иллюстрация похожего гоуна на вторую половину 15 века.
Синего цвета, тока там рукав по другому вшит.
https://cs391.vkontak.../x_d14a82a7.jpg

[Antalika]

Скорее всего на этом упелянде складки заложены на плечевых швах. Кстати у того платья на которое дала ссылку chainic со спину тоже заложенные складки :-) несмотря на то, что юбка-солнце.

[human]

Лен, ну в самом деле, чего раздражаться-то?
Там же почти русским языком написано: "ze zlateho brokatu". Ну объясните человеку, что златотканые материи (кстати не бархат ) к драпируемым, по определению, не относятся и технология зашивания складок здесь вполне оправдана.

[elena balashova]

да даже и не раздражалась ни капельки
попыталась вести диалог. типа"докажите если есть чем". несколько сильно надавила, да?

[regenaldsv]

Уважаемая chainic,

Не могли бы вы наглядно продемонстрировать фотографию своего изделия, где сладки равномерно ниспадают без помощи дополнительной фиксации.

Заранее благодарю.