Исследователи представляют находки бронзового века
На поле боя бронзового века у реки Толлензе археологи нашли остатки скелетов по крайней мере 50 человек.
Шверин - Сенсационные находки в восточном Мекленбурге — Передней Померании доказывают: И в бронзовом веке люди проламывали черепа друг-другу. До сих пор к северу от Альп доказательств этого не находили. «Ко времени Рождества Христова захват и защита территорий были обычным делом», - заявил в четверг в Шверине директор отдела археологии земельного управления культуры и охраны памятников Детлеф Янцен (Detlef Jantzen), но доказательств того, что так обстояло дело и за 1300 лет до этого, до сих пор не было. Раскопки планируется продолжить.
Археологи представили на выставке в шверинском управлении охраны памятников семь черепов, несколько костей и две деревянные палицы. Находки хорошо сохранились в болоте. В одном из черепов дыра размером в 2 € монету. Обследовавший костные останки нейрохирург Юрген Пик ( Jürgen Piek) считает что это травма от сильного удара деревянной дубиной, схожей с современной бейсбольной битой. После такого удара мужчина 20 — 30 лет долго не прожил: признаков зарастания отверстия в черепе не обнаружено, сообщил Пик.
Большая часть костных останков принадлежат мужчинам боеспособного возраста, однако найдены и костные останки женщин и детей. Поэтому Янцен считает, что найденное поле боя могло быть также и местом жертвоприношений. Не исключена и возможность того, что люди были убиты при нападении на поселение. Анализ ДНК даст возможность выявить родственные связи между убитыми. На костях видны следы болезней и недоедания.
«Аналогов этой находки в Центральной Европе нет», - считает историк первобытного общества из университета в Грайфсвальде Томас Тербергер ( Thomas Terberger). «Возможно, что когда-нибудь она будет упоминаться в любом историческом исследовании». В этом месте кости находили уже в 1980-ых годах. Внимание учёных привлекла находка кости человеческого предплечья с застрявшим наконечником стрелы бронзового века рядом с деревянной палицей в 1996 году. Годом позже были найдены ещё кости и деревянная палица.
В 2008 году началось систематическое обследование с участием водолазов. «Мы были потрясены результатами», - заявил Тербергер. Было открыто 30 новых мест скоплений находок. Такая концентрация большая редкость. Обследование россыпей костных фрагментов позволило датировать находки 1300 — 1200 гг. до Рождества Христова. Находки конских костей позволяют предположить, что в боевых действиях принимали участие и всадники. (dpa)
Поле боя бронзового века
#1
Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 17:54
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#2
Опубликовано 16 Октябрь 2008 - 14:08
1. Достаточно древние находки в хорошей сохранности это всегда круто
2. В отличии от известных и более поздних "болотных" скоплений, здесь кроме оружия присутсвуют и человеческие скелеты. То есть даже если их топили в болоте после боя, и делали это неоднократно, возможность проанализировать остеологический материал в таком массовом количестве дорогого стоит.
Собственно, для археологии бронзового века эта находка аналог могилок под Визбю и даже круче.
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Опубликовано 23 Ноябрь 2008 - 21:20
#4
Опубликовано 17 Декабрь 2008 - 11:29
В Нижней Саксонии археологи-любители случайно наткнулись на место, где в начале III века нашей эры произошло крупное сражение, в котором участвовали римские солдаты. Поле битвы расположено далеко к северу от ближайших римских пограничных укреплений, что меняет представления ученых об истории военных действий между Империей и германскими племенами, сообщает сайт Science Now.
Первые находки в окрестностях городка Калефельд (Kalefeld) были сделаны владельцами металлоискателей еще в 2000 году. В июне 2008-го они обратились к специалистам и показали найденные ими предметы, в числе которых была так называемая гиппосандалия, римская разновидность подковы, которую не прибивали к лошадиному копыту, а крепили ремешками. Профессиональным обследованием участка у Калефельда после идентификации артефактов занялась Петра Ленне (Petra Loenne), археолог из близлежащего города Нортхайм. Ленне и ее группе удалось выявить около шестисот металлических артефактов, в том числе фрагменты оружия, наконечники от тяжелых дротиков и метательных копий. Грубо датировать поле битвы удалось благодаря уцелевшему древку одного из копий: радиоуглеродный анализ показал III век нашей эры. Монеты и другие предметы уточняют хронологию событий и относят их к 200-250 годам.
Судя по результатам первичного обследования участка, поле практически не повреждено, и полноценные археологические раскопки начнутся там в 2009 году.
Ссылки (есть фотки находок):
https://www.lenta.ru/...08/12/16/roman/
https://sciencenow.sc...08/1215/2?rss=1
Изменено: Lut_WL, 17 Декабрь 2008 - 11:30
Пока в разорваном сердце
Ждешь новых рубцов,
Ты - на коне!
#5
Опубликовано 17 Декабрь 2008 - 17:58
Употреблялась дело не в дело, а так же как заклинание перед вскрытием очередного погребального комплекса эпохи бронзы.
Навеяна уникальным памятником, с содержимым, аналогичным упомянутым выше:
"Среди абашевских памятников выделяется одиночный Пепкинский курган в Поволжье [Халиков А. Х., Лебединская Г. В., Герасимова М. М., 1966; Медникова М. Б., Лебединская Г. В., 1999]. В кургане с насыпью овальной формы высотой 1, 4 м вскрыто три погребения - одно коллективное и два одиночных (рис. 74). Наибольший интерес представляет коллективное захоронение, совершенное в прямоугольной яме 10, 2 Х 1, 6 м, с деревянными перекрытием и стенами, с берестяным покрытием дна ямы. В яме на глубине 70 см находилось 27 мужских скелетов, лежавших на спине с подогнутыми ногами и два черепа. Об одновременном захоронении свидетельствуют общая для всех яма, инвентарь, примерно одинаковый возраст мужчин. Почти на каждом костяке обнаружены следы смертельных ран - рубленные повреждения, нанесенные боевым топором, стреляные раны, полученные в результате попадания кремневыми черешковыми с шипами наконечниками стрел. "
взято отсюда:
https://www.archeolog...1a304cf/page163
"Важный и интересный мировоззренческий аспект культовой практики средневолжских абашевцев раскрывают материалы Пепкинского кургана. М.Б. Медникова, анализируя антропологические материалы этого могильника, приходит к выводу, что они свидетельствуют о существовании у средневолжских абашевцев особой разновидности жертвоприношения. Воинское братство, считает она, когда на поле боя погибают все воины, объясняется не столько храбростью, сколько идеей честного сражения и принесения себя в жертву. Воины, захороненные в Пепкинской братской могиле, по ее мнению, принадлежали к одному «мужскому дому». На черепах и костяках из Пепкинского кургана отмечаются ритуальные манипуляции с телами умерших, присмертные и посмертные трепанации, что имело особый смысл для социума. Как считает М.Б. Медникова трепанирование тесно связано с иниционной и жертвенной практикой, в которой заключается идея умирания в одном и возрождение в другом качестве. … Пепкинский курган занимает особое место в ряду памятников со следами трепанации. Таким образом, следы трепанации и специфической манипуляции с телами умерших Пепкинского кургана свидетельствуют о сложном погребальном ритуале, существовавшем у средневолжских абашевцев. "
отсюда:
https://www.mith.fant...articles-6.html
Изменено: Postnyk, 17 Декабрь 2008 - 18:18
#6
Опубликовано 26 Май 2011 - 10:32
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#7
Опубликовано 23 Июнь 2011 - 00:52
А кто сказал, что это точно древне-римское, а не гальштатское, например? Некоторые предметы можно перепутатьТоварищи, вот еще в Германии нашли древнеримское поле битвы:
Ссылки (есть фотки находок):
https://www.lenta.ru/...08/12/16/roman/
https://sciencenow.sc...08/1215/2?rss=1
#8
Опубликовано 23 Июнь 2011 - 11:13
Древнеримские предметы с галльштатскими легко перепутать ?А кто сказал, что это точно древне-римское, а не гальштатское, например? Некоторые предметы можно перепутать
Советую впредь, прежде чем что-то утверждать, сначала подумать.
И вообще, на этом форуме принято любое утверждение как-то обосновывать.
За словоблудие и голословные утверждения в этой и других темах вы получаете плюс.
Информация должна быть доступной
#9
Опубликовано 24 Июнь 2011 - 18:54
"Предмет особой гордости — тысячи кремниевых стрел — старинное оружие до христианской эры. Крепость однажды пала от нашествия врага и больше не возродилась".
https://www.google.co...jSbcVofLUu-g_bw
Во время раскопок С.Н. Братченко нашел наконечники стрел (кремень) застрявшие в стенах, аналогичные находки были сделаны в траншеях с напольной стороны - что рассматривалось как свидетельство осады. События датировали третьим тысячелетием до н.э., хозяева укрепления - одно из племен т.н.катакомбной культуры.
Монография по тем раскопкам была опубликована в сборнике:
Матерiали да дослiдження з археологiï Схiдноï Украïни:
Збiрник наукових праць (за ред. С.М.Санжарова). — Випуск 6. —Луганьск: Вид-во СНУ им. В. Даля, 2006, — 312 с:
https://www.google.co...1zQ9JtSoc-Begbg
#10
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 00:45
А вообще бронзовый век был веселым времечком, поселение состоящее из нескольких слоев расплавленой глиняной обмазки (жгли, потом отстраивались, потом опять жгли) дело вполне обычное, сам видел. Только там пращу больше любили, и круглые камни во многих местах так и остались лежать кучками.
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#11
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 01:43
Я должен был сказать в каком виде. Зависит от того, какая степень сохранности , если речь идёт о защите головы или оружии. Керамику или украшения перепутать при подготовке нельзя. Но речь идёт о поле битвы. Жаль, что я не объяснил вовремя, как именно и что именно перепутать. К сожалению, не видел предметов, по которым определили, что это римское поле. Но есть отдельные образцы вооружения: ранняя спата, скорее всего дорогие статусные шлемы с нащёчниками, которые вполне можно перепутать с римскими. Вот древковые не перепутаешь - как топоры, так и копья (пики) кельтов выглядят вполне определённо кельтскими. А почему именно римсое поле? Не римляне изобрели хамату и плюмату.И где здесь римское? Кто-то недооценивает народы к северу от римлян. Нашли археологи-любители.Древнеримские предметы с галльштатскими легко перепутать ?
Советую впредь, прежде чем что-то утверждать, сначала подумать.
И вообще, на этом форуме принято любое утверждение как-то обосновывать.
За словоблудие и голословные утверждения в этой и других темах вы получаете плюс.
И ещё - возможно участие в битве римских вещей без римлян. Как? Как трофеев.
Изменено: Florian Thurni, 25 Июнь 2011 - 01:52
#12
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 10:05
Хотите что-то написать - пишите по делу.
Предположения здесь не котируются.
Обоснования вроде "а я думаю, что может быть и так" - тоже.
==================================
Вот древковые не перепутаешь - как топоры, так и копья (пики) кельтов выглядят вполне определённо кельтскими.
Какие кельты в Германии в 3 веке н.э. ?
В прошлом посте вы писали о галльштатских вещах.Но есть отдельные образцы вооружения: ранняя спата, скорее всего дорогие статусные шлемы с нащёчниками, которые вполне можно перепутать с римскими.
К 3 веку н.э. галльштат - далёкое прошлое.
Во времена галльштатской культуры (до 6 века до н.э.) Рим был захолустным полисом, которым управляли цари.
Впрочем, вооружение тогдашней Италии, действительно, имело много общего с гальштатским
В такой возможности никто не сомневается.И ещё - возможно участие в битве римских вещей без римлян. Как? Как трофеев.
Римские мечи широко применялись германцами, реже - кольчуги и шлемы.
Проищите на этом форуме или в сети по словам "Иллеруп", "Торсбьерг", "Нидам" (Illerup, Thorsberg, Nydam).
Но к обсуждаемоиму полю битвы это не относится.
Вы читали собственно статью на английскоим ?К сожалению, не видел предметов, по которым определили, что это римское поле.
https://news.sciencem...5-02.html?rss=1
В ней этот вопрос освещён.
Там найден наконечник метательного копья для баллисты и куча гвоздей от римских сандалий.
На этом основании можно считать, что там были именно римляне,
а не варвары, вооружённые римским оружием.
Experts say the presence of specialized artillery weapons such as the ballista and Roman sandal nails is a good indication that the combatants were Romans, not barbarians using Roman weapons that they captured or purchased.
Информация должна быть доступной
#13
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 11:52
кремнЁвых, а не кремниевых.
А вообще бронзовый век был веселым времечком, поселение состоящее из нескольких слоев расплавленой глиняной обмазки (жгли, потом отстраивались, потом опять жгли) дело вполне обычное, сам видел. Только там пращу больше любили, и круглые камни во многих местах так и остались лежать кучками.
Sorry, знаю, что кремневых - это цитата такая
А насчет "расплавленной глиняной обмазки" - это не трипольская культура случайно? Действительно, вид раскопок местами впечатляет, картинка тотального разрушения в стиле ковровых бомбардировок, со шлаком и покореженной в огне посудой:
https://picasaweb.go...gCLLZhs398eWTWQ
Если и в самом деле речь о трипольцах, то господа ученые в последнее время объясняют это дело не войнами, а неким ритуальным действом (как-никак сгорело более 4000 поселков, известных на сегодня). Хотя и там попадаются явные следы боевых действий - с теми же наконечниками стрел (раскопки в Молдавии - поселение Друцы-1), погребения с травмами. Некоторые подробности в статье:
https://www.uarmy.com...cle07/art7.html
Изменено: Nihtigal, 25 Июнь 2011 - 11:55
#14
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 14:37
В отличии от Триполья ребята жили на насыпных холмах посереди болота, поэтому ничего ритуального: пожгли, отсроились, опять пожгли. Но там не так интересно, скелетиков нету.
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#15
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 15:05
господа ученые в последнее время объясняют это дело не войнами, а неким ритуальным действом (как-никак сгорело более 4000 поселков, известных на сегодня).
Меня всегда радовало стремление всё свалить на жрецов и ритуалы.
Шлемы и топоры - ритуальные, посёлки сжигали - во славу богов ...
Интересно, через сколько тысяч лет учёные будут считать ритуальными действиями наши две мировых войны ?
Информация должна быть доступной
#16
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 19:09
Не в тему, но на сей счет подобные соображения уже звучали и не раз - в том числе поминали и официальную риторику типа "священная война". Ну а римляне те вообще начинали, пишут, войну с жертвоприношения поросенка - чем не ритуал. Знакомство с материалами раскопок, особенно эпохи энеолита, да и бронзы дает основания задуматься над аномальным (с современной колокольни глядя) количеством ритуалов древних.Интересно, через сколько тысяч лет учёные будут считать ритуальными действиями наши две мировых войны ?
Теперь о войнах бронзового века:
тут можно посмотреть книгу В. И. Клочко об оружии и военном деле на территории Украины от неолита до бронзового века включительно:
https://books.kb200.c....php?id=2443248
Изменено: Nihtigal, 25 Июнь 2011 - 19:15
#17
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 21:32
Интересно, через сколько тысяч лет учёные будут считать ритуальными действиями наши две мировых войны ?
В 2003 году московским издательством "Крафт +" были изданы книги А. Г. Купцова "Странная история оружия - дезертиры войны и мира" и "Странная история оружия -С. Г. Симонов - неизвестный гений России, или кто и как разоружил советского солдата". Автор всерьёз рубится за то, что все правительства мира являются марионетками в лапах зловещих потусторонних сил, а все войны мировой истории и две последних мировых войны в частности были предназначены для того, чтобы эти самые потусторонние силы вдоволь нахлебались кровищи.
Кстати, Андрей Валентинов в своей книге "Спартак" очень подробно рассматривает римские военные обычаи. Гладиаторские игры, в частности, предназначались для того, чтобы живые напоили кровью мёртвых. Причём сами римляне в это верили. Валентинов, кроме того, предполагает, что перелом в войне со Спартаком произошёл после принесения Крассом в жертву не поросенка, а сотен римских легионеров.
#18
Опубликовано 25 Июнь 2011 - 23:55
Вы читали собственно статью на английскоим ?
Это - не статья, это - новость на сайте довольно популярного журнала "Science". Таких "статей" по сети раскидано несколько сотен. А научных статей, насколько я знаю, пока опубликовано штуки 4, не больше.
А вообще-то, у поля битвы, найденном в местечке Харцхорн общины Калефельд земли Нижняя Саксония есть свой сайт: Römerschlacht am Harzhorn, а также страничка на археологическом портале земли Нижняя Саксония.
Там найден наконечник метательного копья для баллисты
Да ну?! Там найдено более 300 наконечников катапультных болтов. Вот здесь видно:
куча гвоздей от римских сандалий
Там вообще-то найдено около 1800 предметов. И подавляющее большинство несомненно римского происхождения.
А еще, я полагаю, что безграмотные перлы г-на Florian Thurni не заслуживают никакого внимания.
Изменено: Ildar, 26 Июнь 2011 - 00:04
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых