А что вы делали с 5 по 15 октбря 1582 года, Поучительное для католиков, айтишнеГов и бухгалтеров Options

[sasa]

К недавней дискуссии о роли католической церкви

Этот мощный старик - папа Григорий 13й. Знаменит тем, что ввел григорианский календарь.
Математически подкованый папа озаботился тем, что пасхалии постепенно съезжают в лето, а Рождество - в весну. Корень "бага" был найден достаточно быстро, виноватым оказался другой известный деятель - Юлий Цезарь- в календаре имени которого (юлианском) год был длиной 365¼ дня, а не 365 дня, 5 часа, 48 минут и 46 секунд как положено. За полторы с лишним тысячи лет накопилось примерно десять "лишних" дней.

Папа поступил просто: в феврале издал буллу, "отменяющую" 10 дней в октябре. То есть теоретически добрые католики должны были лечь спать 4 Октября 1582 года, а проснуться уже 15го октября. Булла вызвала веселую реакцию: самые добрые (и тупые) католики были озабочены тем, что потеряют целых десять дней усердных молитв, и эта недостача всплывет на Страшном Суде. Менее добрые католики были озабочены куда более насущными вещами: например, как считать проценты за "короткий" месяц и что делать с календарными обязательствами по контрактам. "Проблема 2000" и российская чехарда с деноминацией по сравнению с этим показались бы тогдашним финансистам "детской игрой в крысу".

Однако перешли. Некоторые (Италия, Испания и Португалия) даже вовремя. Франция - в декабре, Нидерланды - на рубеже года, прочие - чуть помедленее, но к 1584 году процесс был в общем и целом завершен.

Разумеется, были те, кому папа не указ. Разумеется в первых рядах несогласных была Британия, которая сказав "фак ю", осталась на юлианском календаре до 1752 года. Православный мир на просвещенные метания за бугром внимания не обратил, и Россия перешла на новый календарь аж в 1918м. И разумеется упрямее всех оказалась РПЦ, которая и праздники празднует по юлианскому календарю и пасхалии исчисляет по другому, наглядно доказав за прошедшиее без малого 500 лет что и без календарных реформ жить можно, и что масштаб проблемы был слегка преувеличен

This post has been edited by sasa: Oct 8 2008, 14:23

Attached thumbnail(s)

 

[druzhinnik]

можно жить и без календарных реформ

вот именно! от календарей все зло! )

[Dmitrij]

Саш, а баран на реверсе показывает отношение автора медали к папе-реформатору?

[sasa]

Нет, нормальный зодиакальный овен. Дракон - геральдический, с герба рода Boncompagni к которому принадлежал папа.

Папа, кстати, создал комиссию, которая модифицировала алгоритм расчета високосного года, минимизировав накопление ошибки .

[Joker]

Спасибо за информационную справку, просветитель!

[fra Raimond]

Дракон - геральдический, с герба рода Boncompagni к которому принадлежал папа.

Странно, что еще никто из конь-спёр-олухов еще не притянул к многочисленным средневековым изображениям дракончиков на гербах всякого рода сотонинских военачальников и прочих язычников с содомитами, да не увязал все это со специально обученным календарем и не выдвинул на эту тему идею, что Апокалипсис, точно вычисленный (тамплиерами, Да Винчи, Жанной д`Арк - ненужное зачеркнуть, недостающее вписать) произойдет не позднее 29 февраля какого-нибудь 2765 года от основания Рима...

This post has been edited by fra Raimond: Oct 8 2008, 21:01

[Joker]

Роня, вся надежда в этом деле только на тебя!

[fra Raimond]

Роня, вся надежда в этом деле только на тебя!

продам идейку за долю малую...

[Jewel]

А каким образом эта тема относится к недавней дискуссии о роли католической церкви?

Можно долго стебаться над Святым Отцом, но почти весь мир живет тем не менее по григорианскому календарю, факт. Видать был все же некий смысл в этой реформе.

Саш, а баран на реверсе показывает отношение автора медали к папе-реформатору?

- агнец - старинный христианский символ, который появился задолго до креста, он символизируюет жертву Иисуса совершенную ради спасения людей, это событие по учению церкви находится как бы вне времени. Астрология официально осуждалась церковью, хотя к услугам астрологов прибегали порой и некоторые духовные лица.

This post has been edited by Jewel: Oct 11 2008, 09:55

[fra Raimond]

А каким образом эта тема относится к недавней дискуссии о роли католической церкви?

Иногда банан - это просто банан(с) Фрейд

Можно долго стебаться над Святым Отцом, но почти весь мир живет тем не менее по григорианскому календарю, факт.

Да никто, вроде бы, над ним не стебется... не надо столь серьезно все воспринимать, смех - здоровое проявление жизни, вспомните Святого Франциска

Астрология официально осуждалась церковью, хотя к услугам астрологов прибегали порой и некоторые духовные лица.

А некоторые церковные деятели даже и приложили руку к ее развитию - например, Рогир Бэкон.

This post has been edited by fra Raimond: Oct 11 2008, 13:14

[sasa]

А каким образом эта тема относится к недавней дискуссии о роли католической церкви?

Если не теоретизировать по поводу агнцев, а почиать пост, то из него станет понятно, что написано про то, что благодаря конкретному католическому деятелю очень большое количество христиан живет по названому в его честь григорианскому календарю. С моей точки зрения это весьма масшатбное вмешательство. С другой стороны, пример России наглядно доказывает, что можно было 500 лет на это решение плевать без каких-либо последствий. Так что можно сделать вывод что в 16м веке роль церкви, несмотря на расплодившихся еретиков, была достаточно значительна, чтобы эффективно проводить и такие вселенские мероприятия.

PS А Иисусов агнец все-таки немного отличается от головы барана на реверсе медальки...

PPS А если вспомнить какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы стояли перед католической церковью в конце 16го века, то игры понтифика с календарем окажутся ненужной тратой времени и ресурсов.

PPPS А еще наверняка были католики, прознавшие о папиной идее задолго до издания буллы, и успевшие заключить еще в 1581 немало контрактов, учитывающие "короткий" октябрь 1582го.

[Jewel]

Если не теоретизировать по поводу агнцев, а почиать пост, то из него станет понятно, что написано про то, что благодаря конкретному католическому деятелю очень большое количество христиан живет по названому в его честь григорианскому календарю. С моей точки зрения это весьма масшатбное вмешательство. С другой стороны, пример России наглядно доказывает, что можно было 500 лет на это решение плевать без каких-либо последствий. Так что можно сделать вывод что в 16м веке роль церкви, несмотря на расплодившихся еретиков, была достаточно значительна, чтобы эффективно проводить и такие вселенские мероприятия.

Да, поплевать в России матушке любят, причем во все что движется, это вы верно подметили. А можно было и не плевать. Открою вам страшную тайну, роль католической церкви и сейчас огромна. Все-таки самая многочисленная конфессия на земле, и количество католиков продолжает расти с каждым годом. Далее, что интересно, на востоке и западе Пасху и ряд других праздников стали справлять в разное время еще в первые века существования христианства. Я уже советовал книгу православного протоиерея Владимира Рожкова - почитайте, он там эту ситуацию подробно описывает. Да, вот еще, греко-католики придерживаются юлианского календаря, что совсем не мешает им находится в единстве с Римом.

PS А Иисусов агнец все-таки немного отличается от головы барана на реверсе медальки...

Ну, если вам больше нравиться версия со знаком зодиака - пожалуйста, я не настаиваю, можно еще про орден Золотого Руна пофантазировать...

PPS А если вспомнить какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы стояли перед католической церковью в конце 16го века, то игры понтифика с календарем окажутся ненужной тратой времени и ресурсов.

Перед церковью и тогда, и сейчас было очень много разных реальных проблем, проблема календаря была одной из них, не самой важной, конечно, но тоже требующей решения. Нет, конечно, можно было Папе не исправлять календарь, иезуитам не бороться за права индейцев Южной Америки, Матере Терезе не помогать бедным людям в Индии, Святому Франциску не основывать первые в Европе лепрозории - всегда было много других очень насущных и важных проблем. Кому-то от этого стало бы лучше?

PPPS А еще наверняка были католики, прознавшие о папиной идее задолго до издания буллы, и успевшие заключить еще в 1581 немало контрактов, учитывающие "короткий" октябрь 1582го.

А еще наверняка были католики, православные, иудеи, протестанты и, быть может, даже мусульмане, прознавшие об американской затее с финансовым кризисом задолго до его начала, и успешо срубающие на этом бабло... Что вас смущает? Все как всегда.

[Mac Tire]

Нет, конечно, можно было ... иезуитам не бороться за права индейцев Южной Америки

чего-чего, простите?

[Jewel]

чего-чего, простите?

Я имею ввиду прежде всего борьбу иезуитов с работорговцами-"паулистами" в 17 веке. Иезуиты действовали исключительно проповедью, с ними не было ни одного вооруженного человека, когда стала проводиться политика духовного завоевания (конкиста эспиритуаль). В 1610 году была основана первая миссия в бассейне Ла-Платы, а к середине XVIII века государство иезуитов исчислялось в 180000 квадратных км с населением 100000 индейцев в 30 поселениях. Особенностью этого образования был запрет на колонизацию этих земель европейскими переселенцами, т. е. территория закреплялась за индейцами.
Злейшими врагами иезуитов были банды работорговцев-"паулистов", которые совершали постоянные набеги на иезуитские миссии, иногда братья-миссионеры "срывались" и даже брались за оружие, защищая своих подопечных. Один из таких случаев лег в основу чудесного фильма "Миссия" с Робертом Де Ниро и Джереми Айронсом в главных ролях, фильм взял золотую ветвь в Каннах то ли в 1985, то ли в 1986 году, очень рекомендую. В конечном итоге иезуиты добились права вооружать индейцев нормальным огнестрелом для защиты своих миссий. Кстати, до сих пор иезуиты отстаивают права коренного населения Южной Америки, для некоторых племен бассейна реки Амазонки иезуитская миссия до сих пор остается иногда единственной защитой от вырубки леса-колонизации-выселения, обычно таков график.

[sasa]

Вы, как и большинство верующих, путаете католичество (в смысле веру) и католическую церковь (как бюрократическое учреждение). Поэтому обосновать положительную роль веры у вас получается только с помощью примеров, которые ПРОТИВОРЕЧИЛИ основной политической линии церкви. На любого "добродетельного иезуита", которого вы найдете, приходится не один десяток жадных, развратных и далеко не милосердных епископов, кардиналов и пап.

Григорий 13й, кстати, незадолго до реформы календаря был одним из спонсиров высадки "незаконных вооруженных бандформирований" в Ирландии с целью свержения "конституционного строя" .

[Mne]

самое страшное - это когда фанатик находит совершенно посторонний для него ресурс и вступает в бескомпромисный спор на тему, которая ему абсолютно непонятна, но косвенно затрагивает его уставной интерес.

[sasa]

Где фанатик? Какой фанатик? Jewel?

Неее, это не фанатизм. Это так, вполне вежливые попытки поделиться радостью веры.

На само деле споры на религиозные темы тоже надо бы объявить оффтопом, аналогично политике. Вот сейчас пойду и объявлю...

[Inna]

Саша, сделай одолжение, я уже упоминала об этом в другой теме.

[Mne]

гы, а что, есчо не объявлены? Этож страшнейшее табу еще со времен фидо!

[sasa]

Объявлены, только мы расслабились. Из правил пивняка:

О политических и религиозных темах
-Модераторы Пивнушки уполномочены заявить, что впредь все политиканские темы будут удаляться, славословия этой тематики пресекаться, а нарушители - злостно караться. Столько ресурсов в сети есть - найдется где поспорить да переливать из пустого в порожнее...

-В добавлению к запрету на политиканство в Пивнушке следует также обсуждение религиозных тем и ведущих к межнациональной розни. Будьте толерантнее! Не все, что думаешь, следует излагать публично