21 ответов в теме

[Meister Radomsky]

На разных изображениях в пешем строю у бойцов на саладах забрала открыты(и открыты как-бы козырьком) и забрала разные и сналобником и без.Всё-таки при движении или ударе сверху забрало скорее всего опускается и постоянно открывать его в бою как то не комильфо. Была ли фиксация каким либо механизмом(кнопка,шпилька)забрала в таком положении,и есть ли у кого какие источники.Буду признателен есть ли найдуться у кого нибудь изображения

[bookworm]

Не припомню специальных устройств для фиксации верхнего положения забрала. Фиксация осуществлялась за счет притирки. Да и если срочно необходимо опустить забрало, то совершенно нереально искать и нажимать какие то кнопочки и т.д.
С уважением.

[Siegmund]

В основном шлем сдвинут на затылок, в таком положении салад получается как шапель.
Фото шпильки(более характерной для шлемов 16 века), удержания забрала в открытом положении, мало вероятно, что она могла спасти от удара.

[bookworm]

мало вероятно, что она могла спасти от удара.

Ну от удара один раз и спасет. Но, жестко зафиксированное в верхнем положении забрало будет сильно деформировано и тогда вообще потеряет свой смысл.

Изменено: bookworm, 31 Июль 2008 - 13:04

[sasa]

Это шлем не показатель, потому что он турнирный.

А вообще есть мнение что в пешем бою в рукопашную шли без шлема, чтобы не ограничивать обзор .

[Siegmund]

Это шлем не показатель, потому что он турнирный.

Откуда такая информация? Такого типа шлемов много осталось, на надгробиях и изо тоже часто встречаются.

[aldwarf]

[Siegmund]

Это влияние реставрации. На фото с других ракурсов хорошо видно.

[bookworm]

Салад из Одескальки не дает покоя. Обчертил в AutoCADe и интересная штука получилась. При любом угле поднятой лапки забрало остается зафиксировано на одном уровне. Хотя, все равно, целесообразность этой штуки кажется сомнительной.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Meister Radomsky]

Огромное спасибо за инфу ,очень помогла.

[Siegmund]

Спасибо за рисунок.

Хотя, все равно, целесообразность этой штуки кажется сомнительной.

Могу предположить, что во время движения кавалериста при таком способе забрало шлема не будет опускаться из-за тряски.

[SkogTroll]

\\ А вообще есть мнение что в пешем бою в рукопашную шли без шлема, чтобы не ограничивать обзор
А на чом основано это мнение?
В поединках- барона Д'Агерра и Фендиля, Жака де Лалена и Томаса Ке, Галиота де Балтасина и лорда Тернана, совершавшихся на разном оружии- от полуторников до полэксов и копий- все были в шлемах, как правило с глухими забралами. На улучшение обзора делал ставку де Лален, он вышел как раз в шаллере, но без забрала и бартеля. Откудова дровишки про полный отказ от шлема?

[SkogTroll]

\\ Хотя, все равно, целесообразность этой штуки кажется сомнительной.
фиксация забрала, причем не только от тряски, но и от большинства ударов.

[sasa]

Откудова дровишки про полный отказ от шлема?

Это не мое мнение, это из книжки про могилку порубленых при Тоутоне (где подавляющее большинство ран -почти 90%- приходилось на голову, из них большинство рубленые, из них большинство - нанесены спереди-слева). Задумчивый эксперт-антрополог сказал, что возможно -несмотря на то что нам это кажется идиотизмом - народ предпочитал хороший обзор средней защите головы. В результате некоторых били по морде раз 5, а то и больше. При этом как я понял от интерпретации могилы как места захоронения убитых после битвы пленных отказались уже давно в пользу гипотезы о братской могиле убитых в ходе сражения.

[bookworm]

фиксация забрала, причем не только от тряски, но и от большинства ударов.

Если такой способ был удобен и функционален, то встречался бы гораздо чаще среди большого количества сохранившихся саладов с забралами. Могу представить фиксацию от тряски, но от ударов - сомнительно. Слишком хлипка конструкция. Либо лапку выбьет, либо забрало поведет. Саладов с обзором и защитой от ударов одновременно - с козырьком, подвижным или намертво приклепанным, и то раз-два и обчелся.
С уважением.

[bookworm]

Лапка появляется почти повсеместно на переходных образцых от салада к закрытому шлему. И связано это, скорее всего, с увеличением размера и веса забрала и соответственно с проблемой его удержания в верхнем положении за счет притирки. Поэтому версия про тряску выглядит предпочтительнее всего.
С уважением.

[bookworm]

Вот один из них. Что интересно, так это засечки, по две на лицевой и одбородочной части. Фиксироваться могло отдельно поднятое забрало или вся лицевая часть шлема.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Siegmund]

Для сравнения:

Второй шлем практически идентичен, тока лапки не хватает, с чего можно припустить, что этот элемент мог быть утерян.

[SkogTroll]

\\ Задумчивый эксперт-антрополог сказал, что возможно -несмотря на то что нам это кажется идиотизмом - народ предпочитал хороший обзор средней
\\ защите головы. В результате некоторых били по морде раз 5, а то и больше. При этом как я понял от интерпретации могилы как места захоронения
\\ убитых после битвы пленных отказались уже давно в пользу гипотезы о братской могиле убитых в ходе сражения.
1 похоже на рассуждения из серии описания салада барона де Коссона "Это шлем лучника, так как он достаточно тонкий и мог быть легко прорублен мечом". При этом крайне сомнительно, что у выдвинувших этот тезис есть хоть какой-то опыт прорубания формованного листового металла мечом.
2 хороший обзор и средняя защита- это открытый шлем. в закрытом шлеме или шлеме с забралом обзор средний а защита отличная просто.
3 исследование могилы при Тоутоне может сказать лишь то, что потерпевшие из этой могилы были в момент отоваривания без шлемов. Это ничего не может сказать об обычаях и привычках. Для такого общего вывода, данных явно недостаточно. Кстати, соотносили ли эти травмы с травмами потерпевших из Корбсетнинген? и Еще момент- вроде как большинство потерпевших- лучники(имеют специфические деформации костей).
А так можно вывести противоположного рода спекуляцию- те, кто по тем или иным причинам не одевал шлема(как сейчас некоторые военные леняцо одевать бронежилет, хотя он положен)- вот они в яме. а те, кто шлем одевал- ушли домой на своих двоих. Так как тех, кто в яме, с разрубленой башкой, значительно меньше общего числа участников- то значит, в шлемах было большинство.
4 Книжку надо перечитать.
насколько я помню, в док. фильме, вроде как по этой книжке снятом, и совсем недавно, муссируют гипотезу именно казни пленных, потому что у потерпевших на фалангах пальцев следы хватания за лезвие.
И также неплохо было бы узнать статистику по видам травм из этой могилы.

[sasa]

Там вобщем-то фаланг пальцев не так много найдено. А из 28 черепов на 27 обнаружены следы ударов (от одного до рекордных 13). итого 113 зарубок и пробоин на черепах против 43 на всех остальных костях, причем из них 28 - на костях рук.