15 ответов в теме

[likantrop]

Сами мы не местные....
Вот занесло в ГИМ , пробежался с фотоаппаратом.
Внимание привлекли эти штучки на стенде владимиро-суздальского княжества , вроде тут раньше не видел их обсуждения.
На стенде написано , что наколенники 13в из раскопок кургана Юрьева Гора близ города Юрьев Польской.

Подскажите пожалуйста, что про них известно.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Tushisvet]

Что-то мне подсказывает, что это банальные умбоны.

[likantrop]

Меня такая мысля тоже посещала .... Только мы с тобой гадаем , а наверняка есть люди которые в теме..
Вот табличка с этого стенда ( наша непонятка под номером 2)

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: likantrop, 24 Июль 2008 - 00:53

[Artiom_Asvald]

Кирпичников писал как раз про именно такие наколенники, только из меди и луженые. Находка датируется тринадцатым веком. Если интересно, могу поискать..

[likantrop]

Будьте добры поищите , я полагаю это не только мне интересно.

[sasa]

Находка дисков как наколенников в половецком погребении известна как минимум один раз (раскопки конца 19го, начала 20го века). Только там диски были скорее декоративные, войлочные с металической обшивкой. Больше должен знать Юра или Godrit, у которого собственно я и видел заметочку.

Почему диски из ГИМа идентифицированы как наколенники, мне тоже не совсем понятно - они практически идентичны деталям "бронелифчика" из Дмитровской (витирина 6), насчет назначения которых сомнений нет (две пластины на груди, одна - на спине. Выставлены две пластины, одна нагрудная и одна спинная, прикипевшая к остаткам кольчуги со стоячим воротом)

[Yuriy]

«наколенники» происходят из кочевнического погребения раскопанного графом А.С. Уваровым на Юрьевой Горе близ г.Юриев Польской в 1852году, и позднее опубликованы Спицыным. Изготовлены они из тонкого серебряного листа.

Почему диски из ГИМа идентифицированы как наколенники, мне тоже не совсем понятно - они практически идентичны деталям , насчет назначения которых сомнений нет (две пластины на груди, одна - на спине.

Они найдены in situ, помимо «наколенников», в позднекочевнических погребениях попадаются ещё «налокотники», так же известно три находки «бронелифчиков», все они, в большинстве, из цвет.мета (серебро, бронза, медь), что говорит в пользу того, что боевого смысла они не имели….

[Godrit]

Угу-угу.
Яркий пример "бронелифчика" - погребение у хутора Дмитриевское.
Найдены в спекшемся с кольчугой состоянии и (если не ошибаюсь) не в том погребении, где любимые всеми поножи, а в соседнем.

[likantrop]

Спасибо большое !

Изготовлены они из тонкого серебряного листа.

Да , то что тонкие я обращал внимание , и цвет металла смущал..

[Yuriy]

Найдены в спекшемся с кольчугой состоянии и (если не ошибаюсь) не в том погребении, где любимые всеми поножи, а в соседнем.

Андрей, ты что-то путаешь, и «бронелифчик», и поножи происходят из одного погребения…

[sasa]

«наколенники» происходят из кочевнического погребения раскопанного графом А.С. Уваровым на Юрьевой Горе близ г.Юриев Польской в 1852году, и позднее опубликованы Спицыным

То есть вот те серебряные диски - это точно они? Я прорисовку видел давно, там было только описание и общий вид. Мне показалось, что диски меньше.

[Yuriy]

точно они….

[sasa]

Ну значит лепили куда могли. Кстати, вполне вероятно "вторичное использование", то есть с бронелифчика на сапоги.

[Yuriy]

А смысл?
При этом, ещё раз повторяю, помимо «бронелифчиков» масса «наколенников» и «налокотников», по которым с уверенностью можно говорить, что это не вторсырьё.

[Interiano]

И по конфигурации, и по деталям крепления, и по материалу видно, что это серебрянные диски "бронелифчика" половцев, проще говоря, нагрудные бляхи, которые можно видеть на многочисленных каменных изваяниях и среди аналогий из археологического материала.

Кирпичников писал как раз про именно такие наколенники, только из меди и луженые. Находка датируется тринадцатым веком.

Интересно было бы посмотреть, как Кирпичников закрепил бы их на своих коленях... ))) и самое главное - для чего?...

Godrit

Яркий пример "бронелифчика" - погребение у хутора Дмитриевское.
Найдены в спекшемся с кольчугой состоянии и (если не ошибаюсь) не в том погребении, где любимые всеми поножи, а в соседнем.

Ошибаешься... )) Юрий прав.

sasa

Ну значит лепили куда могли. Кстати, вполне вероятно "вторичное использование", то есть с бронелифчика на сапоги.

Для украшения колен разве что ))

Защитной функции они не несли. Серебро само по себе мягкий металл, а тут еще и тонкий (как я понял).

Вообще, при задавании таких вопросов неплохо было бы давать информацию о материале изготовления интересующей вас вещи, о ее размерах, ну и желательно, где ее нашли.

[Yuriy]

Рус, научись читать внимательно, там всё написано….