19 ответов в теме

[Voyata]

В инете нашел вот такую витрину, вроде-бы киевский гос ист музей- в разделе Чернигов.
Если покрутить эти накладки получается следующее (прошу прощения за свои кривые руки)

помогите плз. с датировкой и более точным местом находки.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Holti]

Сумка лежит в самом Чернигове
расположение бляшек вами реконструировано не верно

[Sergei]

Яш, не согласен. Расположение основных бляшек почти верно (на второй картинке). Только нижние боковые следует опустить ниже.
Датировка - Х век (скорее вторая половина), Шестовицкий курганный могильник (если не изменяет память курган 110)

[Voyata]

Спасибо за оперативность!
Буду делать, если бы ещё размеры были...
Можно ли размер центральной бляхи взять с аналогов- а там по масштабу?
И ещё, откуда могли быть остальные накладки лежащие в той же ветрине?

[Sergei]

Еще корректировка (сразу не рассмотрел) - переверните нижние бляхи в вертикальной плоскости.
По поводу размера - откуда вы возьмете размер центральной бляхи?
В качестве масштаба - длина бляхи, изображенной на первой картинке справа в верху - 7,5 см.

[Gostjata]

Вот так мы получим, по-моему, более правильную ташечную форму. А остальные бляшки с первой фотографии относятся к ташке? И есть ли аналоги?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Gostjata, 03 Июль 2008 - 21:12

[Sergei]

Гостята, точно.
Две подтреугольные бляхи я бы разместил одну вверху, одну внизу между бляхами (как вариант справа и слева)
Блях странной формы (сарава сверху на первом фото) на самом деле две. Часть этих блях очень напоминает 4-х угольные бляхи, крепившиеся в количестве 4-ре штуки рядом с центральной бляхой.

[Gostjata]

Попробовал втиснуть на ташку все элементы. С учётом указанного масштаба даже при очень плотной компановке огромная ташка получается...

[Voyata]

Да она полюбому большая, даже если первый (мой) вариант расположения брать-тоё ок. 16х12см.
Вариант который предложил Gostjata- ок.18х17см. (если верхняя правая "угловая" бляха 5,5см.)
Это уже реально СУМКА какая-то!

Подтреугольные бляхи думаю можно расположить побокам от центральной ссылаясь на гнёздовскую ташку из кургана ц-160.

А известно кто капал? Расположение как оно было в кургане сказало бы о многом, ато крутить их как угодно можно.
Кстати я так понимаю те 4 бляшки что слева- не от сумки?

[Vsebor]

Немного уточню, курган 42 (X).
Есть еще варианты реконструкции, исходя из
больших размеров украшений быстрее єто была
сумка нежели „ташка”.
Вот для примера реконструкция О. А. Брайчевскої.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sergei]

Спасибо. Действительно 42. Смутило присутствие на стенде вещей из кургана 110.
Копал П.И.Смоличев в 1925 году. Подробные чертежей погребения не сохранились и выяснить реальное расположение бляшек сейчас невозможно.

Размеры - сделанная мной реконструкция сумки с этими имеет размеры 14х14 см (можно еще меньше). Это немного больше размеров основного количества "классических" венгерских ташек, но все же подобные "большие" венгерские ташки есть.

Сомневаюсь в корректности реконструкции О.А.Брайчевской, опять же опираясь в своем сомнении на аналогичный венгерский материал.

Четыре бляшки сбоку стенда - не от сумки, так же как и перстень 8)

[Truggvi Rosti]

А если предположить вариант расположения накладок как у О.А.Брайчевской, но с формой сумки как рисовал Гостята? На венгерский манер?

[Jaroslav, the true one]

День добрый,

а из какого материала эти детали?
Серебро, бронза?

[Voyata]

Jaroslav, the true one- Я бы отливал из бронзы.

У О.А.Брайчевскої на реконструкции на центральном ремешке с бляшками есть какой-то хвостовичок. Я бы тоже с удовольствием туда такой прилепил, а он был там найден? если нет то стоит ли его делать, штука ведь удобная и на аналогах есть..?

-Бляхи "странной формы (сарава сверху на первом фото) которых на самом деле две" куда запихнуть я не знаю, там и так места мало, тем более что не факт что они от ташки,
-подтреугольные накладки я бы поставил сбоков от центральной ссылаясь на ташку из гнёздова (курган ц-160),
-Центральную пластенку я опустил пониже (помоему так красівше
для критики (размер ок. 16х15см):


А вообще, Сергей Юрич, какие накладки и как бы Вы разместили?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Velizariy]

Подробные фото выкладывать?

[Voyata]

ДА!!!

[Sergei]

1. Уже выяснили, что бляхи" странной формы" из другого погребения.
2. Придерживаюсь раннее высказанной мною версии расположении подреугольных блях. В кургане Ц-160 бляхи так не расположены. Не стоит пользоваться фотографией из каталога "путь из варяг в греки".
3. Расположении центральной бляхи не столь важно.
4. Бляхи отливались из латуни, иногда (возможно,в большинстве случаев) лудились.

[Velizariy]

Добавил три более подробных фото+обновил старое. https://museum.veliza...m_kr/index.html

[Voyata]

Скажите, а есть археология на выделенную накладку-хвостовик, и где она найдена, если это не стилизация.




P.S. Velizariy Огромное спасибо за ссылку.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Voyata, 08 Октябрь 2008 - 02:01

[Udo Schwanz]

 

В качестве масштаба - длина бляхи, изображенной на первой картинке справа в верху - 7,5 см.

 

... (если верхняя правая "угловая" бляха 5,5см.) ...

Так все таки, господа, 7,5 или 5,5?
И речь идет о "верхней правой угловой", относящейся к ташке, или о той, которая в самом углу фотографии?)