10 ответов в теме

[Verden]

Кто-нибудь может подсказать, какие ещё монеты были в хождении на територии Священой Римской Империи кроме гульдена и как они с ним соотносились?
Кроме того, если у кого-нибудь есть документы, в которых указаны цены на еду-оружие-доспехи-ткань-итд очень прошу поделиться ими =)

[Mne]

вообщето в основном хождение имел талер. Дело в том, что традиционно в европе было так заведено, что чеканкой монеты занимкались частные монетные дворы; в некоторых крупных городах было свыше десяти монетных дворов; каждый имел право чеканить "свою" монету.

а вообще, вот вам статья по монетарной политике в империи, почитайте, потом продолжим разговор
https://bankir.ru/ana...story/395/67037
(зы: сразу предупреждаю, что про натуральный обмен, гнилые туши и собак - это перегнули малость) :-)

Изменено: Mne, 12 Июнь 2008 - 02:13

[Verden]

хм... а курс как тогда устанавливали? По массе монеты из драг. метала + определение чистоты сплава на глазок + накрутка?

[Mne]

а курс как тогда устанавливали?

профессия менялы - одна из самых "нелюбимых" в Европе... после ростовщика конечно :-)

[Verden]

ну это понятно =) А вот сколько гульденов в талере можете просвятить?

[Mne]

А вот сколько гульденов в талере можете просвятить?

талер - серебряная монета, а гульден в 16-ом веке был как золотым так и серебряным... к томуже качество меры гульдена постоянно снижалось и, к томуже сильно зависело от эмиссионного центра (а печатали их в Любеке, Трире, Кельне и Майнце - последние три назывались рейнским гульденом). Если сравнить номинальную стоимость серебряного гульдена с талером 1566 года (когда он был принят на вооружение в империи), то получится, что в одном новом талере должен быть один с пятой частью серебряный гульден. На практике это было зачастую не так.

[Wjaloman]

(Вздыхая и закатывая рукава)

По ссылке МНЕ сходил, прочел первую фразу «Уже к началу 16 века средневековая европейская денежная система находилась на грани полной гибели» - это пять!!! Взял бы себе в подпись, да в чем тут юмор, боюсь, никто не поймет

В 10 и до середины 13 в. основной и единственный денежный номинал – серебряный ДЕНАРИЙ (оно же денье, пенни, пфенниг). В 10 в. средний вес денария равнялся 1,5- 1 г. , потом быстро уменьшился. С середины - конца 13 в. внедряется новый номинал ГРОШ (оно же гроссо, оно же гро, оно же гроут, оно же грошен), от слова grosso – большой, т.е. большой денарий, изначально в гроссо было 4,2 г. (во французском) и равнялся он 12 денариям, потом все большему их числу, ибо порча мелких номиналов опережала порчу крупных. Одновременно с середины –конца 13 в. появляются золотые ФЛОРИНЫ (в Германии ГУЛЬДЕНЫ), и ДУКАТЫ, изначально весом примерно 3,5 г., к концу 15 в. – уже 2,5 г., одна такая монета равнялась 21 грошену.
В начале 16 в. появляются серебряные ТАЛЕРЫ (от названия места первой массовой чеканки – Иоахимсталь, долина Иоахима), другое их название – ГУЛЬДЕНГРОШЕН, т.е. грошен, равный гульдену. Золотые монеты с тех пор называются ГОЛЬДГУЛЬДЕН (дословно «масло масляное», но так было надо, чтоб избежать путаницы). Первый талер равнялся 21 грошену = 60 крейцерам. (австрийская серебряная монета, равнявшаяся изначально в сер. 15 в. 4 пфеннигам)= 240 пфеннигам (денариям) и весил примерно 27,8 грамм серебра
С рейхстага в Аугсбурге 1556 г. РЕЙХСГУЛЬДИНЕР (фиксированно равный 60 крейцерам) становится лишь денежно –счетным понятием, так как его реальная стоимость вскоре поднимается из-за обесценивания разменных монет.
С 1559 г. империя разделяется на зоны распространения талера и серебряного ГУЛЬДЕНА, чей вес примерно 24,6 г., в 17 в. в Германии эта монета трансформируется в гульден, равный 2/3 талера, тогда как в Голландии с 17 в. чеканятся собственные гульдены, весившие около 19,6 г.

Изменено: Wjaloman, 17 Июнь 2008 - 15:12

[Mne]

Взял бы себе в подпись, да в чем тут юмор, боюсь, никто не поймет

к любой статье необходимо относиться с определенной долей иронии... кстати, с учетом обесценивания драг. металлов, денежная система в то время действительно переживала не самые лучшие времена

с середины –конца 13 в. появляются золотые ФЛОРИНЫ (в Германии ГУЛЬДЕНЫ)

разве золотой гульден начали копировать с флорина не с 14 века?

[Mne]

и еще:

С рейхстага в Аугсбурге 1556 г. РЕЙХСГУЛЬДИНЕР (фиксированно равный 60 крейцерам) становится лишь денежно –счетным понятием, так как его реальная стоимость вскоре поднимается из-за обесценивания разменных монет.

в 1556 рейхстага в Аугсбурге не было; он был в 1555 году (на нем был принят "религиозный мир" между протестантами и католиками).

талер заменил серебряный гульден по указу Аугсбургского рейстага 1566-го года, который фактически закрепил второй аугсбургский монетный устав от 1559 года, по которому гольдгульден равнялся 75-ти крейцерам, а рейхсгульден - 60ти.

[Wjaloman]

к любой статье необходимо относиться с определенной долей иронии... кстати, с учетом обесценивания драг. металлов, денежная система в то время действительно переживала не самые лучшие времена

Знаете, МНЕ, Мне случалось читать массу толково написанных статей, по отношению к которым любая ирония была бы просто неуместна, но тут совершенно другой случай. Да, в связи с «революцией цен» в начале 16 в. европейская ден.система действительно переживала не лучшие времена, но это случалось с ней периодически, а, например, Kipper und Wipperzeit начала 17 было куда более суровым, и то обошлось без «гибели».

разве золотой гульден начали копировать с флорина не с 14 века?

Да, а я утверждал что-то иное? В Италии золотая монета появляется с середины 13, в Германии та же монета под другим названием с начала 14.
Кстати, по отношению к 14 в. совершенно не обязательно употреблять перед гульденом слово "золотой", ибо никакого серебряного гульдена тогда не существовало.

в 1556 рейхстага в Аугсбурге не было; он был в 1555 году (на нем был принят "религиозный мир" между протестантами и католиками).

Рад сообщить Вам, что рейхстаги обычно тянулись довольно долго, "религиозный мир" действительно подписан 25 сентября 1555 г., но работа над имперским монетным уставом завершилась только в 1556, и именно эта дата стоит во многих нумизматических словарях.

талер заменил серебряный гульден по указу Аугсбургского рейстага 1566-го года, который фактически закрепил второй аугсбургский монетный устав от 1559 года, по которому гольдгульден равнялся 75-ти крейцерам, а рейхсгульден - 60ти

Талер по монетному уставу 1566 г. равнялся 68 крейцерам, в итоге заменил он серебряный гульден в северных и восточных областях империи, а на юге, юго-западе и собственно в австрийских землях продолжал быть в ходу гульден. Понятия "рейхсгульден" в немецкой нумизматике не существует, есть понятия рейхсгульдИНЕР и рейхсталер.

P.S. Уважаемый МНЕ, писать рядом с Вами на стенку в ДАННОЙ теме доставляет мне несказанное наслаждение, с удовольствием продолжу. если на то будет Ваше желание

[sasa]

Судя по всему, автор опрометчиво процитированй Константином мега-статьи Сергей Виряскин - редкостный идиот недостаточно хорошо разбирается в вопросе. Ему везде мерещится натуральный обмен вместо денежного, и его это беспокоит.
Хочется верить, что Mne просто не дочитал продолжения, где в частности срываются дальнейшие покровы:

В Советском Союзе товарные денежные эквиваленты также пользовались большой популярностью. Особенно во времена дефицита и перегибов распределительного администрирования. Разумеется, не было такого размаха, как в Российской Империи, но факт остаётся фактом – неподотчётные государственной бухгалтерии работы и услуги, предоставляемые советскими работниками друг другу, в подавляющем большинстве случаев производились за “бутылку и закуску”. Твёрдая жидкая валюта - экономическая конструкция сугубо отечественного изобретения.

Выбирайте ссылки тщательно, и не используйте Банкир.ру!