Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Нижняя рубаха 13 век


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Pavla

Pavla
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Июнь 2008 - 21:43

Добрый вечер!
Нижняя рубаха имела длинный или короткий рукав? Мне встретились источники только на длинный, но всё-таки сомневаюсь.
1.изображение Реконструкция рисунка на браслете наруче по литейной форме из Серенска XII в. Раскопки Т.Н.Никольской
Рыбаков Б.А. Русалии и бог Симаргл-переплут // СА.-1967.-№2.-С.109
2.изображение Изображения людей на браслете-наруче из Киева XII в.
Рыбаков Б.А. Русалии и бог Симаргл-переплут // СА.-1967.-№2.-С.109.
3.изображение Изображение на браслете-наруче из Старорязанского клада 1966 г.
Даркевич В.П., Монгайт А.Л. Старорязанский клад 1966 года // СА.-1967.-№2.-С.213.

Прикрепленные миниатюры

  • naruch5.jpg

Прикрепленные фото:

  • naruch2.jpg
  • naruch1.jpg


#2 Pavla

Pavla
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Июнь 2008 - 21:48

Прошу прощенья, изображения подписаны в обратном порядке.
Песня "История России" музыка народная слова Карамзина
Песня "История России" музыка народная слова Рыбакова
Песня "История России" музыка народная слова Перевязенцева
Песня "История России" музыка народная слова Фроянова


Организую фан-клуб князя Владимира Всеволодовича Мономаха)))

#3 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 06 Июнь 2008 - 08:34

Для обсуждения вопросов реконструкции костюма средневековой Руси 12-16 вв существует специальная конференция "Гардеробная комната. Восток". Переношу тему туда.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#4 Tverdislav Kolomenskiy

Tverdislav Kolomenskiy
  • Старожил
  • 1 081 Сообщений:
  • Location:Коломна

Опубликовано 06 Июнь 2008 - 13:44

На всех этих изображениях изображена верхняя одежда с коротким рукавом, но никак не нижняя.

#5 Ivolga..

Ivolga..
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Location:Тверь

Опубликовано 06 Июнь 2008 - 13:50

Вероятнее всего, Вам ответят, что зря сомневаетесь.
Поскольку Вы правы, на длинный рукав источники найти можно. А на тех изображениях, где присутствуют персонажи с обнаженными руками, нет возможности определить наличие нижней рубахи и тоже пока нельзя однозначно утверждать, короткие ли там рукава или закатанные. Горизонтальные полосы на предплечье в большинстве случаев могут являться незаслуженно малопопулярными вошвами.

#6 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 06 Июнь 2008 - 14:05

Насколько я помню, Б.А. Рыбаков связывает эти изображения с обрядом русалии. Это не повседневная одежда.

Нормальная длина рукавов исподней рубахи (сорочки) в Древней Руси - до запястьев. То есть длинные.

Изменено: Maxim Stanislavich, 06 Июнь 2008 - 14:10

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#7 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 06 Июнь 2008 - 14:45

Какой должна быть ширина рукава у запястья?
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#8 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 07 Июнь 2008 - 14:33

Какой должна быть ширина рукава у запястья?

Ширина не регламентирована.
Исходя из того, что исподние рубахи шились из узкого полотна шириной 30-50 см по принципу безотходного традиционного кроя (когда детали без остатка выкраиваются по нитям полотна ограниченной ширины), то рукава часто сохраняли прямыми по всей длине. Хотя по позднесредневековым и этнографическим материалам известны сорочки с рукавами, которые суживаются к запястьям. Можно предположить, что что-то подобное могло существовать раньше.

Я ратую за повсеместное применение традиционных архаичных схем кроя даже в тех случаях, когда используется широкая фабричная ткань. Выполняя данное условие, а также ссылаясь на очевидную для Вас практическую необходимость (как в случае с верхней одеждой), и Вы сможете грамотно преподнести обоснование своей версии, то пробуйте. Если нет, опирайтесь на простой вариант – не прогадаете.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#9 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 10 Июнь 2008 - 19:42

Можно чем-то подколоть у запястья широкие рукава нижней рубахи, чтобы были поуже?
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#10 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 11 Июнь 2008 - 08:31

2 Evgeny_Donskoj
Почему не сделать их изначально нормальной ширины?
(в случае если уже сшито - перешить)
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#11 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 14 Июнь 2008 - 18:09

Брал готовую, там рукава широковаты. На выезде приходилось подвязывать кожаными шнурками. К следующему перешью :happy: .
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#12 Miroslava

Miroslava
  • Горожанин
  • 49 Сообщений:
  • Gender:Not Telling
  • Location:"Княжеская Дружина" Питер

Опубликовано 18 Июнь 2008 - 12:08

Коротких, а-ля футболка, рукавов на нижняке не было и быть не могло без вариантов (средневековая психология). Но вопрос я думаю не в этом, а были ли они совсем длинными до земли и в повседневной жизни собирались в сборку и затягивались зарукавными браслетами или были стандартной длинны - до запястья?

Рыбаков однозначно за первый вариант, но я ни разу не встречала на графических изображениях женских платьев рукава всборку с браслетами.
Вывод делаю примерно следующий - для дохристианского времени характерен повседневный нижняк с рукавами до земли. он же использовался в обрядовых целях на русалиях. Для христианского времени характерны узкие рукава до запястья.
Мужская рубаха в любом случае быыла с рукавами до запястья.
Теперь по поводу ширины рукава - если смотреть на те же графические источники - они всегда достаточно узкие, однако нарочного заужения при стандартном крое делать не нужно, - само полотнище рукава делается просто не очень широким, главное чтобы рука сгибалась нормально, а наличие ластовицы и клиньев обеспечивает "сидение" костюмчика.
"Что имеем - не храним, потерявши - плачем" (с) народная мудрость.
Магазин "Цитадель" http://vkontakte.ru/club229108

#13 Pavla

Pavla
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2008 - 20:40

Заметила интересную деталь на большинстве икон на запястьях наручи. Может они ими подбирались?
Песня "История России" музыка народная слова Карамзина
Песня "История России" музыка народная слова Рыбакова
Песня "История России" музыка народная слова Перевязенцева
Песня "История России" музыка народная слова Фроянова


Организую фан-клуб князя Владимира Всеволодовича Мономаха)))

#14 Ivolga..

Ivolga..
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Location:Тверь

Опубликовано 05 Октябрь 2008 - 03:44

Не факт, что наручи.. это вполне может оказаться отделкой тканью контрастного цвета или чем-то еще...
Но что могли подбираться - это однозначно, ведь известно, что найдены браслеты с остатками ткани под ними, из чего были сделаны соответствующие выводы...
да и мало приятного загребать воду рукавами...




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых