Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вышивка на обувь.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
27 ответов в теме

#1 Posadnik

Posadnik
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 02 Июнь 2008 - 10:53

Добра всем!
Сразу прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась. Бываю здесь редко. ;)
А тут жено любимая запилила - сшей ей вышитые "красны черевички" B) Но, говорит, не просто башмачки, а обязательно на Тфоруме узнай точные источники на что-нить откопанное. Чтоб и узор, и техника были аутентичны. Прошу помочь - поделиться у кого что есть на вышивку по обуви кон 12-нач 13 века? Приветствуются иллюстрации и описания конкретных вещей. Общие описания и упоминания найдены в избытке. Благодарствую ответившим.

#2 Gnomishe

Gnomishe
  • Горожанин
  • 97 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 02 Июнь 2008 - 14:29

Posted Image
Posted Image

Изменено: Gnomishe, 02 Июнь 2008 - 14:43

Сделал дядька Черномор
Исторический топор.
От него отличная
Шишка историчная

#3 nfirex

nfirex
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:КИР "РУС"

Опубликовано 02 Июнь 2008 - 14:41

Такое? Вроде в тектсе мелькает что на двинаху, и есть ссылка на источники.
http://www.personal....on/shoe/DEC.HTM
Alba gu brath!

#4 Gnomishe

Gnomishe
  • Горожанин
  • 97 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 02 Июнь 2008 - 14:47

Posted Image
Сделал дядька Черномор
Исторический топор.
От него отличная
Шишка историчная

#5 Posadnik

Posadnik
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 02 Июнь 2008 - 21:57

Posted Image

Спасибо, сынку! У нас то есть. Жено требует конкретнее. ((( Конкретное изделие, конкретное указание, что за техника, цвет, материал вышивки и т.п. Она зараза - хочет быть реконструкторскее папы Римского... :angry:

#6 Posadnik

Posadnik
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 02 Июнь 2008 - 21:59

Такое? Вроде в тектсе мелькает что на двинаху, и есть ссылка на источники.
http://www.personal....on/shoe/DEC.HTM

спасибо. Еще бы да на русском (((

#7 nfirex

nfirex
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:КИР "РУС"

Опубликовано 03 Июнь 2008 - 02:16

Частично может помочь эта вещица, если что:)
http://translate.goo...anslate_t?hl=ru

Вводистя внизу адлерс сайта и переводится...хотя итак всё понятно.
Alba gu brath!

#8 Gnomishe

Gnomishe
  • Горожанин
  • 97 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 03 Июнь 2008 - 09:26

Макс, есть подозрение, что первая фотография из Курбатова имела орнамент в виде продернутых цветных кожаных шнурочков.
Сделал дядька Черномор
Исторический топор.
От него отличная
Шишка историчная

#9 Dis

Dis
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Артель ХБХ

Опубликовано 03 Июнь 2008 - 10:58

Макс, есть подозрение, что первая фотография из Курбатова имела орнамент в виде продернутых цветных кожаных шнурочков.

Воффк, это не подозрение, у Курбатова в его труде дана большая подборка, орнаментированных именно проддержкой, головок обуви.

#10 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 04 Июнь 2008 - 13:35

Переношу тему в более подходящую конференцию.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#11 Posadnik

Posadnik
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 05 Июнь 2008 - 10:57

Переношу тему в более подходящую конференцию.

Спасибо за ответы и модерацию.
И все же - Вышивка!!! Шелком? Шерстью? Возможно ли калькировать "продернутый" орнамент? Вышить его? Будет ли это серьезным покушением на священную корову реконструкции? Эх, конкретных бы описаний найденных вышитых обувок...(((

#12 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 05 Июнь 2008 - 15:05

Вышивка шерстью - как минимум один образец у меня есть. 12 век.

Описаний нет, потому как находка обуви с вышивкой - редкость, а обувная тема разработана не сильно.

Продержки имитировать вышивкой нельзя, потому что это совершенно разные технологии и выглядят абсолютно по-разному.
Главное - учет и контроль.

#13 Edel

Edel
  • Горожанин
  • 384 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Хабаровск, ВИК Рейн
  • Interests:Доспех, костюм, быт Западной Европы 14-15 вв., историческое фехтование, верховая езда

Опубликовано 05 Июнь 2008 - 19:14

Если судить по Курбатову, то почти вся орнаментированная обувь у него - с продержкой нитями растительного происхождения...По сути - та же вышивка, только в особой технике...Дырочки расположены очень близко друг к другу, так что рисунок довольно плотный получается(на практике даже и не очень получилось так часто распологать...)
В вятических курганах найденная обувь с похожим типическим орнаментом обозвана вышитой...Там - шерстяными нитями.
Другой тип именно вышивки, отличной от продержки, и похоже, выполненной золотной нитью встречается на 14 век(альбом по Древнему Новгороду Колчина смотрите).
Вышивка (продержка) шёлковой нитью по обуви в конкретике ни разу не встречалась...
В реконструкции недопустима лень к познанию.

#14 Kornelij Shnaps

Kornelij Shnaps
  • Горожанин
  • 78 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владимир
  • Interests:Кожевенные работы,17 век

Опубликовано 07 Июнь 2008 - 01:11

А можно ли делать вышивку льняной нитью? Были ли находки?

#15 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 07 Июнь 2008 - 02:37

Маленький комментарий.
Коллеги, неужели занимаясь реконструкцией, Вы не продвинулись дальше сводных и эволюционных таблиц? Они возникают в теме практически каждый раз, как только речь заходит про обувь. Тем временем, статьи по обуви средневековой Руси есть в доступных онлайн "новгородских" сборниках, мега-книга Курбатова до недавнего времени была свободно доступна даже на "озоне", работы Изюмовой также доступны онлайн полностью или частично на специализированных ресурсах и т.д.

Грустно видеть возникающие раз ра разом прорисовки, по которым возможно в лучшем случае сделать стилизацию.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#16 Annyta

Annyta
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Хабаровск

Опубликовано 07 Июнь 2008 - 05:47

А можно ли делать вышивку льняной нитью? Были ли находки?



Ага, это как раз и есть нить растительного происхождения

Изменено: Annyta, 07 Июнь 2008 - 05:48

Не надо принца набелом коне!... Коня ставить негде. ;-)

#17 Edel

Edel
  • Горожанин
  • 384 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Хабаровск, ВИК Рейн
  • Interests:Доспех, костюм, быт Западной Европы 14-15 вв., историческое фехтование, верховая езда

Опубликовано 07 Июнь 2008 - 17:18

Хотелось бы также порекомендовать посмотреть хотя бы несколько страниц из книги Штыхова "Древний Полоцк. IX-XIII века".Тут Вы найдёте несколько новых орнаментов и описание техники вышивки.
http://img1.liveinte.../f_14591694.jpg
http://img1.liveinte.../f_14591695.jpg
http://img1.liveinte.../f_14591696.jpg
Страницы сильно уменьшены (но текст читаемый вроде), чтобы подробно рассмотреть орнамент, смотреть сюда:
http://img1.liveinte.../f_14591796.jpg
http://img1.liveinte.../f_14591794.jpg

Маленький комментарий.
Коллеги, неужели занимаясь реконструкцией, Вы не продвинулись дальше сводных и эволюционных таблиц? Они возникают в теме практически каждый раз, как только речь заходит про обувь. Тем временем, статьи по обуви средневековой Руси есть в доступных онлайн "новгородских" сборниках, мега-книга Курбатова до недавнего времени была свободно доступна даже на "озоне", работы Изюмовой также доступны онлайн полностью или частично на специализированных ресурсах и т.д.

Грустно видеть возникающие раз ра разом прорисовки, по которым возможно в лучшем случае сделать стилизацию.

Прошу прощения за поддакивание, но соглашусь.) Таблички Сабуровой, не блистающие точностью и вообще чёткостью настолько, насколько можно было бы по ним что-то делать, уже поднадоели порядком. Только страницу утяжеляют...

Изменено: Edel, 07 Июнь 2008 - 17:26

В реконструкции недопустима лень к познанию.

#18 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 11 Июнь 2008 - 12:18

а скажите - аткая чудная декорированая обувь - это только башмаки? или к сапогам применительно?

и гендерная принадлежность интересует - насколько такая красота допустима для мужчин..

и ещё - наличие продёрже и вышивок существенно снижает водонепроницаемость обуви.
как вы к этому относитесь?
или вроде того, что "в такой обуви не ходили по лужам и под дождь не попадали"?
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#19 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 11 Июнь 2008 - 14:45

К сапогам и полусапожкам тоже применительно. В плане гендерной принадлежности расшитые ботинки характерны для женщин, сапоги - для мужчин. Но тут надо смотреть по ситуации, ибо не всё так просто как может показаться на первый взгляд.
Водопронецаемость такой обуви однозначно повышается. Особенно если бегать по лужам.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#20 Edel

Edel
  • Горожанин
  • 384 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Хабаровск, ВИК Рейн
  • Interests:Доспех, костюм, быт Западной Европы 14-15 вв., историческое фехтование, верховая езда

Опубликовано 12 Июнь 2008 - 09:53

а скажите - аткая чудная декорированая обувь - это только башмаки? или к сапогам применительно?

и гендерная принадлежность интересует - насколько такая красота допустима для мужчин..

и ещё - наличие продёрже и вышивок существенно снижает водонепроницаемость обуви.
как вы к этому относитесь?
или вроде того, что "в такой обуви не ходили по лужам и под дождь не попадали"?

1)и туфли с берцами (берцами называется высокий бортик туфель, не подумайте чего:)), и сапоги бывали расшитыми,смотрите внимательнее, на первой данной мною страничке есть вышитое голенище сапога 12-13вв из Полоцка.А вот ещё примеры вышитых сапог, голенище(Новгород,12 век) и головка(Новгород,14 век):
http://img1.liveinte.../f_14662278.jpg
http://img1.liveinte.../f_14662284.jpg
Однако, судя по находкам, вышивка является типичной как раз для туфель, а на сапогах редка...
2)генерная принадлежность больше женская, но вышитые туфли найдены и в мужских захронениях(курганы на реке Рожае, по Розенфельдту).В общем, и туда и сюда можно.
3)по лужам вообще ходить не рекомендуется, а тем более в вышитой обуви. Во что у вас вышивка превратится?) Мне кажется, что вышитая обувка - это вообще праздничный больше, а не повседневный девайс... Хотя в принципе, провощить изнутри вышитые места наверное можно. Но надобности лично я не вижу.

Ещё в копилочку вышитой обувки несколько фото из разных источников:
http://img1.liveinte.../f_14662292.jpg
http://img1.liveinte.../f_14662293.jpg
http://img1.liveinte.../f_14662291.jpg - тканевый подклад под кожей?
http://img1.liveinte.../f_14662294.jpg - музейная реставрация вышивки, помнится, кто-то здесь давно выкладывал...

Изменено: Edel, 12 Июнь 2008 - 09:54

В реконструкции недопустима лень к познанию.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых