21 ответов в теме

[Alianore de Clair]

Здравствуйте всем!
Заинтерсовало меня платье дамы на прикрепленной картинке.
Вот здесь
https://www.maisonstc...otehardies.html
вроде написано, что миниатюра из Tacuinum Sanitatis, но я там что-то ничего подобного не видала. Где бы мне ее найти целиком?
Заранее спасибо.

Прикрепленные миниатюры

• 

[elena balashova]

изданий травника Тацинум было три. Изданы они в разных одах и в разных городах. каждое отличается манерой рисунка и костюмами на них изображенными, не спутаешь.

[Galina]

изданий травника Тацинум было три. Изданы они в разных одах и в разных городах.

chainic, можно Вас попросить их перечислить?

[elena balashova]

ссылки на пару у меня даже есть...сейчас положу.

[elena balashova]

один
https://commons.wikim...mage:Verjus.jpg
This image is from Taquinum sanitatis, a manuscript published in 1474, therefore it is in public domain. (Paris Bibliothèque nationale, Ms. lat. 9333, fol. 83.)
Насколько я помню французского издания.
второй
https://commons.wikim...andrake_Dog.jpg
Mandrake (Mandragora officinarum)
from Tacuinum Sanitatis manuscript (ca. 1390)
https://www.nd.edu/~m...fe/tac1995.html
Насколько я помню самый ранний вариант - 1390 года - наиболее "цитируемый" - издан в Венеции. Еще пишут "север Италии".
Последний - в 90 годах 15 века - в Венеции(?)
https://www.nd.edu/~m...fe/tac1984.html

там костюмы уже четко другой эпохи, отличаются короче говоря очень, да и качество рисунков "лубочное", грубое.
А еще есть травники, не берусь перечислить, которые тоже ошибочно принимают за "Тацинум".

Изменено: chainic, 21 Май 2008 - 20:21

[elena balashova]

Еще про Тацинум
https://www.moleiro.c...o=TAS&idioma=en


и еще...
https://www.godecooke...cuin/tacuin.htm
The Tacuinum Sanitatis were illuminated medical manuals based on texts translated from Arabic into Latin.

This site contains images and text from the following manuscripts:

The Tacuinum of Paris - late 14th century
The Tacuinum of Vienna - late 14th or early 15th century
The Theatrum of the Casanatense Library - late 14th century
The Tacuinum of Rouen - early 15th century
оказывается, их вообще-то четыре!

Изменено: chainic, 21 Май 2008 - 22:10

[Alianore de Clair]

2 chainic,
Спасибо, конечно, но картинки которую я ищу там похоже нет.

[elena balashova]

мне тоже кажется что по стилю картинка на из тацинума не похожа.

[Galina]

Alianore de Clair, я посмотрела Вам атрибуты по этой миниатюре:

Tacuinum Sanitatis
Paris, Bibliothèque nationale,
Ms. Nouv. Acq. Lat. 1673
Fol. 25. "Aqua Ordei" (миндальное молоко, если не ошибаюсь)

Tacuinum Sanitatis - необычайно популярный медицинский справочник (не травник). Написан он был, насколько мне известно, еще в XI веке арабским медиком Ибн Ботланом. На латынь переведен в XIII веке.

Списков этого произведения, составленных только на латыни, существует множество, в чем в рамках этой темы уже начали убеждаться, стараясь перечислить лишь самые известные из сохранившихся копий (не "изданий", это не вполне корректный термин, когда речь идет о рукописной книге).

[Silven]

Galina, прямо и в точко про Tacuinum:)

Немного офф к Галине:Но есть у меня вопрос Hortus Sanitatis имеет ли какие -нибудь отличия от Tacuinum?

Дублирую мои заметки о Tacuinum:
Складываю сюда ссылочки на средневековие "Книги Здоровья".
Нам они интересны предже всего детальным изображением повседненой жизни, предмтов обихода, продуктов.
Можно сто раз пересмотреть все миниатюры - и каждый раз находить что - нибудь новое.
The Tacuinum Sanitatis - это книга о шести вещах, необходимых каждому человеку для поддержания здоовья.
1. Воздух, который напрямую связан с серждцем.
2.Правильное использование продуктов и приготовление пищи.
3.Распределение работы и отдыха.
4.Умеренный сон
5.Использование настроений
6.Сдерживание чрезмерной радости, злости, страха, отчаяния.
Согласно даннным книгм - секрет здоровья заключался в гармонии и балансе всех 6 элементов, так как нарушение баланса вело к болезням.
лист ссылок:
если жватив времени,желания, трафика советую просмотреть каталог Французской Библиотеки
https://www.googlesyn...n...tart=0&sa=N

https://www.moleiro.c...o=TAS&idioma=en
https://www.nd.edu/~m...fe/tac1984.html
https://www.nd.edu/~m...fe/tac1995.html
https://www.godecooke...cuin/tacuin.htm
https://commons.wikim...s-threshing.jpg[quote]

[Alianore de Clair]

мне тоже кажется что по стилю картинка на из тацинума не похожа.

А по-моему вот эта
https://upload.wikime...s-threshing.jpg
из той же оперы. Подпись внизу в том же стиле.

[Galina]

Сильвен, да, Hortus Sanitatis - это ближе к травнику. Нашла любопытную аннотацию о нем на русском. Чтобы не перессказывать, прямо здесь целиком вставлю. К сожалению, не знаю, кто автор этого текста.

«Первым "Гербарием" с иллюстрациями считается гербарий изданный в Майнце Петером Шеффером в 1484 году. Печатный "Травник" был разработан Бартоломеусом Готаном, а Петер Шеффер добавил к тексту иллюстрации - тем самым превратив научное издание Готана в доступное и интересное для широкого читателя. Он содержал 150 иллюстраций, повторенных затем в первом немецком издании "Малого сада здоровья" ("Hortus sanitatis"), отпечатанном тем же Петером Шеффером в Майнце в 1485 году.

Эта книга, выходит в XV веке под разными названиями. На латыни – "Hortus sanitatis" или "Ortus sanitatis", "Gart der Gesundheit" - по-немецки, "Jardin du Sante" - в переводе на французский.

"Hortus sanitatis" содержал уже 379 гравюр на дереве с изображениями лекарственных растений. "Малый сад здоровья" пользовался таким успехом, что был переиздан в XV веке 11 раз. В 1491 году в Майнце Якобом Мейденбахом - помощником Петера Шеффера, была выпущена книга "Ortus sanitatis", получившая название "Большой сад здоровья". Автором текста был Johann Wonnecke de Caub, называемый Иоганн фон Куба (Cuba), известнейший врач из Франкфурта-на-Майне. В предисловии говорится, что фон Куба "...побывал в Греции и на Востоке, чтобы изучить естественную историю и, в частности, ботанику вместе с другим талантливым художником, делавшим забавные рисунки с натуры". Иоганн фон Куба в своем компилятивном сочинении широко пользовался медицинскими и естественнонаучными трудами древности - арабов, Платериуса, Альберта Великого и Винсента де Бовэ. Это описания не только растений, которые были классифицированы в своего рода народную энциклопедию, но также деревьев, животных, драгоценных камней, проиллюстрированные множеством гравюр на дереве, наивных и очаровательных.

Гравюры "Большого сада здоровья" приписываются анонимному немецкому мастеру, подписывающемуся монограммой "E.S.". В целом же принцип иллюстрирования "Большого сада здоровья" 1491 года заимствован из рукописных травников. Иллюстрации его близки к первым перьевым рисункам рукописи из Берлинской городской библиотеки – "Herbarius".

"Большой сад здоровья" - эта средневековая естественнонаучная энциклопедия, содержащая, в отличие от "Малого сада здоровья", расширенные главы о целебных свойствах растений и деревьев, камней и минералов, рыб, животных и т.п., всего в нем было 1073 гравюры на дереве. Кроме 530-ти изображений растений, он имеет 464 гравюры животных, 106 - рыб, 144 - минерала. В последующих же изданиях количество гравюр иногда уменьшалось, так 4-е издание "Большого сада здоровья" 1497 года, выпущенное в Страсбурге Иоганном Пруссом, имело уже 1064 гравюры, но зато в нем впервые появилась гравюра с анатомическим изображением человеческого скелета, затем непременно присутствующая в последующих изданиях "Травников".»

P.S. Речь об изданиях этой книги оправдана тем, что она производилась в типографии путем книгопечатания. То есть книга начала получать тираж идентичных копий с определенного оригинала (типографского набора). Этот подход принципиально отличается от производства рукописной книги в скриптории. Вручную можно создать только списки (копии) книги или отдельного произведения.

[elena balashova]

Спасибо Галина, Сильвен. Теперь Тацинум станет для многих более близок и понятен. А то я вообе встречала такое устное мнение что Тацинум - он один, и одной даты, как и Роман о Розе и Роман об Александре. Не жалея траффика будем искать в ссылках новые интересные изображения и детали.

[Alianore de Clair]

А вот здесь
https://mandragore.bn...rcheExperte.jsp
картинок аж 206 штук.

В окошке "Titre d'usage" нужно выбрать "tacuinum sanitatis".

Есть очень занятные. Вот например интересная прическа у девушки, странный головной убор, или представление о том как выглядели бананы.
Сижу, смотрю, радуюсь.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Galina]

...он один, и одной даты, как и Роман о Розе и Роман об Александре

C этими произведениями та же история. Они были очень популярны и существовали во множестве списков, из которых до нашго времени немало сохранилось. Есть более известные списки этих произведений (как "Роман об Александре" из Бодлеянской библиотки, ms. 264), есть менее. Каждый имеет свои характерные отличия и в тексте, и в оформлении.

[Alianore de Clair]

Уф.... Нашла.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Alianore de Clair, 23 Май 2008 - 14:33

[Silven]

Да уж, чего только не узнаешь. Впервые услышала о таком плоде, как [b]мушмула[b].
https://ark.bnf.fr/Co...F...=16&Param=C

[sasa]

Опоздал
На всякий случай вот данные о манускрипте и каталожный номер
Tacitim Saninatus, Ломбардия, конец 14го века, Paris, Biblioteque nationale, ms nouv. acq. lat. 1673, f. 52

На стр. 94 (за номером 187) и далее несколько замечательных лавок портных разных специализаций.

[Arsenovedma]

Мне тоже очень интересно платье, изображенное на самой первой миниатюре в начале этой темы.
Подводя итог, она взята из Tacuinum Sanitatis, версии 1390-1400 гг., страна происхождения - Италия.
Это все указано на страницах французского каталога, если я правильно перевела.
Осталась непонятной только одна строчка: "Origine: pavie ou milan" Что бы это значило?

Дорогие единомышленники, подскажите пожалуйста. Изображенные наряды относятся только к итальянской моде конца 14 века? Или они мало отличаются от одежды других стран? А то я хочу создать такой наряд и вот мучаюсь, куда привязаться, чтобы подбирать источники.

[Galina]

Если быть точным, это не просто Италия, а Северная Италия. Это совершенно отдельный регион со своими модами.

Осталась непонятной только одна строчка: "Origine: pavie ou milan" Что бы это значило?

Ай-яй-яй, Arsenovedma.
Чтобы понять смысл этой фразы, не нужно даже владеть иностранными языками. Читайте по буквам - "Оригинал: Павия или Милан". Павия или Милан - это такие города.

Эта наряды и похожи, и отличаются. Сходства и различия Вы увидите, когда будете знакомиться с другими изобразительными источниками этого времени. Эту работу невозможно сделать за Вас.