9 ответов в теме

[telve]

...и повелел Даниил князь Галицкий и Волынский одеть часть дружины в монгольские брони, и оружие и приказал учится воевать как они (монголы)
Как то так.
Отсюда вопрос (о кстате есть ещё момент когда Даниил Галицкий прибыл ко двору польского короля и поляки удивились вооружению "полков нового строя")
Отсю да вопрос во что же он их одел.
1- Ну ламелляры они вроде видели, разве что монгольские ламмеляры были с более крупными пластинками. Но в раскопках Десятинной церкви вроде как есть довольно крупные пластинки.
2- Хатангу Дегели, но вроде как победоносное шествие хатангу дегеля начинается с 14 века? И по материалам реконструкций Горелика пластинки на х.д. это старые ламеллярные пластинки. Тоесть вторая жизнь доспеха.
3- шлемы. Чем же можно удивить руссинов и поляков? степными шпангельхельмами тима мульты? Или ламеллярными бармицами?
Высказывайте своё мнение.
С Благодарностью!

[Nickolas]

2 telve

...и повелел Даниил князь Галицкий и Волынский одеть часть дружины в монгольские брони, и оружие и приказал учится воевать как они (монголы)

Откуда это утверждение? Какое оно в оригинале?

[Auth]

2 telve

Откуда это утверждение? Какое оно в оригинале?

Галицко-Волынская летопись по Ипатьевскому списку за 1252 год:

ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся.


Но насчет

приказал учится воевать как они (монголы)

--утверждение спорное и Галицко-Волынской летописи противоречащее: неоднократно упоминается, что полки Даниила сражаются "русским боем", впрочем это может быть по Хлебниковскому списку, так как сходу в Ипатьевском не нашлось.

[telve]

Ну а на счёт доспеха ваши предположения, уважаемые?

[Auth]

О, Вот, BjHg нашел!

Кондрату же любящю рускый бой и понужающу ляхы свое, онЂмь же одинако не хотящимъ.

[Auth]

Предположений никаких особо быть не может, данных недостаточно.
Это единственное, хотя и очень знаменитое упоминание. Версий строится множество (поищите хоть в архивах этой комнаты), но все они недостаточно обоснованы.

К тому же Даниил надевал и закрытый западный шлем, польский, судя по тому, что Пакослав -- поляк:

Пакославъ же рече Данилови: «ИзмЂнивъ ризы свое, поеди с нами». ...
Данилъ же возма на ся шеломъ Пакославь и ста за нима. Стоящимъ же мужемь на заборолЂхъ и рекущимъ имъ: «Тако молъвъта великому князю Конъдрату: «Сий градъ не твой ли есть? Мы же, мужи, изнемогошеи во градЂ семь, ци иного странници есмы, но людье твои есмы, а ваша братья есмы. Чему о насъ не сожалитеси? Аще насъ русь плЂнять, то кую славу Кондратъ прииметь?

Пакаславу же рекшу: «Кондрат радъ милость бы учинилъ вамъ, Данилъ лютъ зЂло есть насъ, не хощеть отоити прочь, не приемь града». Росмьявся, рче: «А се стоить самъ. Молъвьте с нимъ». Князь же тъче его оскЂпищемь и соня собе шеломъ.

В этом эпизоде Даниил неузнан благодаря чужому, предположительно закрытому, польскому шлему.

[telve]

Вообщем пока поле непаханно (в смысле доказательств мало) вороти чего душе угодно, а душе угодно в монгольском ламелляре, да в правильном шпангельме, да с ламеллярной бармицей, да сабелькой, да русским матом из под шлема...

По поводу архивов на форуме. Искал но ничего не нашёл. Если кому не лень, дайте ссылочку.

[druzhinnik]

Вообщем пока поле непаханно (в смысле доказательств мало) вороти чего душе угодно, а душе угодно в монгольском ламелляре, да в правильном шпангельме, да с ламеллярной бармицей, да сабелькой, да русским матом из под шлема...

и почему я не удивлён?

Изменено: druzhinnik, 31 Март 2008 - 22:07

[Nickolas]

2 Ауд

Предположений никаких особо быть не может, данных недостаточно.

Приблизительно к этому выводу я и хотел приблизить автора темы, до которого он мог бы дойти сам, если бы сразу имел дело с первоисточником, а не его интерпретацией.

[Auth]

С таким подходом

Вообщем пока поле непаханно (в смысле доказательств мало) вороти чего душе угодно

, боюсь, реконструкции с Вами не по пути.

Вы почитайте Галицко-Волынскую летопись, честное слово, читается как рыцарский роман. И дает очень подробные описания военных кампаний Даниила Галицкого. И узнаете много, и удовольствия массу получите.

Например, узнаете, что в том походе, в котором Даниил так одел своих воинов, никакой битвы не упоминается, хотя вообще летописец пишет о битвах много и со вкусом.