Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Одеяние монаха, 13 век


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11 ответов в теме

#1 Maija

Maija

    Викторовна

  • Патриций
  • 443 Сообщений:
  • Location:Корк, Ирландия
  • Interests:Германия-Латвия конца 15 века.<br />Киану Ривз в любом виде.<br />Ненавижу реенакторов духа и любителей дешевой романтики. Вообще мало кого люблю.<br /><br />&quot;На каждую Гардарику найдётся своя Гардеробика.&quot; (с) Я

Опубликовано 27 Февраль 2005 - 00:43

подпоясывался ли скапуляр

Нет.

и есть ли на него выкройка

Выкройка прямоугольника с дыркой для головы?

)имеют ли какие-либо конструктивные особенности монашеская мантия и капюшон, или это обычные плащ с шапероном

Чаще всего это был плащ, сшитый вместе с капюшоном. При чем, как утверждает M.Houston, у доминиканцев плащ, соединенный с капюшоном, не расстегивался. В Правиле Св. Бенедикта капюшон - "cucullus" - упоминается, судя по всему, как самостоятельная деталь одежды, хотя Католическая энциклопедия весьма путанно пытается сказать, что позже этот капюшон слился с облачением - плащами, рясами и т.п. В общем, вопрос сложный.

Есть еще элементик - стола - но что это - до сих пор не знаю...

Стола это, грубо говоря, полоска ткани, часть литургического облачения. Носится только дьконами, священниками и епископами. Каждое из этих духовных лиц, насколько я помню, носит столу по-своему (кто-то через плечо, кто-то крест-накрест).

Материал для всего этого

Грубая ткань. Для холодного времени - потеплее (шерсть), для теплого - полегче (например, лен).

ТожеФорум подобен долгому морскому путешествию, где штили надоедают, бури опасны и где редко увидишь что-нибудь новое.
сообщество "Authentic ladies"

#2 Maija

Maija

    Викторовна

  • Патриций
  • 443 Сообщений:
  • Location:Корк, Ирландия
  • Interests:Германия-Латвия конца 15 века.<br />Киану Ривз в любом виде.<br />Ненавижу реенакторов духа и любителей дешевой романтики. Вообще мало кого люблю.<br /><br />&quot;На каждую Гардарику найдётся своя Гардеробика.&quot; (с) Я

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 17:00

А Вы уверены, что это именно прямоугольник с дыркой?

По моим сведениям (из книжки M.G. Houston, из Католической энциклопедии и обрывочная, увы, информация из монашеских уставов, а так же некоторые изображения, правда, на более позднее время) - это именно прямоугольник. Возможно, у него есть швы по плечам, но о других "хистростях" кроя у  меня лично никаких данных нет. Если у Вас есть какая-то иная информация - пишите, обсудим.

ТожеФорум подобен долгому морскому путешествию, где штили надоедают, бури опасны и где редко увидишь что-нибудь новое.
сообщество "Authentic ladies"

#3 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 26 Февраль 2005 - 18:46

Нашел наконец, основной комплект одежды монаха на XIII век. Состояла она из хабита и скапуляра. Хабит – то, что у нас называется рясой, а скапуляр – прямоугольная накидка на плечи. С покроем хабита ясно – будем пользоваться св. Франциском (бо подходит), но скапуляр…
В общем вопросы такие:
1)подпоясывался ли скапуляр, и есть ли на него выкройка
2)имеют ли какие-либо конструктивные особенности монашеская мантия и капюшон, или это обычные плащ с шапероном.
3)Материал для всего этого безобразия - ???????

Заранее благодарен.

ЗЫ Есть еще элементик - стола - но что это - до сих пор не знаю...


#4 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 13:07

и есть ли на него выкройка

Выкройка прямоугольника с дыркой для головы?

А Вы уверены, что это именно прямоугольник с дыркой? Помниться, на старом ТФ по поводу рясы тоже много чего говорили о простоте кроя...

По плащу с капюшоном - не это ли "домино"?


#5 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 04 Март 2005 - 19:47

Насчет домино:

На http://www.jargon.ru...va.p....7481eab это
ДОМИНО - – (ит.) – первоначально воротник одежды католических монахов, соединенный с капюшоном; позднее свободный плащ с пришитым капюшоном...

На

http://www.zerkalo-n...show/255/23044/
домино (широкий воротник монашеской одежды с капюшоном, закрывающий голову, шею и частично плечи от непогоды, позднее ставший свободным плащом с пришитым капюшоном),

А на

http://www.biblicals...ks/Mulen12.html

Он еще и КАМАЙ - "Камай или домино черного цвета монахи носили зимой", — пишет Элио.... Несомненно, это слово произошло от выражения: "Benedicamus Domino" ("Благословим Господа").

Так вот, все-таки осмеливаюсь повторить вопрос - какие у него конструктивные особенности (если они есть) на север Германии XIII века. и была ли подкладка.

Более-менее информативная работа на этот счет - Лео Мулен
Повседневная жизнь средневековых монахов Западной Европы (X-XV вв.)
http://www.biblicals...ooks.html#Mulen
Но и оттуда вопросов вынес больше, чем ответов.
Прошу высказывать даже мнения, а если еще и с аргументацией... Бо обращаться уже просто некуда.


#6 north

north
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 04:54

дайте пожалуйста рабочую ссылку на рясу-хабит. выкройка, или (а если можно то вместе) фотку кого в хабите, это раз.

На счет конструктивных особенностей, то по ходу главная фишка в дугообразности проризей на корпусе, в которые и вшивались клинься, судя по рясам без капюшонов на других темах ТГ (камиза)

#7 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 21:59

дайте пожалуйста рабочую ссылку на рясу-хабит. выкройка, или (а если можно то вместе) фотку кого в хабите, это раз.

На счет конструктивных особенностей, то по ходу главная фишка в дугообразности проризей на корпусе, в которые и вшивались клинься, судя по рясам без капюшонов на других темах ТГ (камиза)

какой же вы ленивый ну право, вот гляньте мой паспорт костюма там есть хабит и выкройка и мой новодел. кликать сюда.
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#8 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 18 Январь 2010 - 14:33

Сохранилось одеяние св. Франциска:

Опубликованное фото

Верхняя одежда францисканцев по уставу - "И те, кто уже принес обет послушания, пусть носят одну рясу с капюшоном и другую без капюшона, кто захочет." - "Et illi qui iam promiserunt oboedientiam habeant tunicam cum caputio et aliam sine caputione qui voluerint habere."

Латинский текст Устава:
http://www.thelatinl....com/solet.html
Русский перевод устава св. Франциска:
http://www.krotov.in...1/1223ustav.htm

Интересная статья Гальвеза, посвященная истории монашеских одеяний:
http://www.francis.r...icle=1126570684

Изменено: Rusia, 18 Январь 2010 - 14:33


#9 Demandred

Demandred
  • Горожанин
  • 461 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Российская Федерация, г. Москва

Опубликовано 18 Январь 2010 - 19:26

Ух ты! Впервые вижу её в таком хорощем кач-ве и цвете! Rusia, спасибо! :)
Вот интересно, меня глючит или выкройки рукавов различны? У правого (если смотреть на картинку) в верхней части наблюдается "полукруг", а у левого нет или он гораздо меньше...
http://www.athlit.mybb.ru
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва

Опубликованное фото

Босеан реет пока мы бьемся!
Пока мы бьемся - Босеан реет!

#10 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 19 Январь 2010 - 00:28

Правый рукав в развороте дается, а левый в сложенном виде. Если разложенный сложить пополам как раз не будет высокого оката.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#11 Demandred

Demandred
  • Горожанин
  • 461 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Российская Федерация, г. Москва

Опубликовано 19 Январь 2010 - 15:42

Если разложенный сложить пополам как раз не будет высокого оката

Это - да.
Однако вы попробуйте мысленно соединить правый рукав и основную конструкцию... Мне кажется они уж больно хорошо соединяются, и получается симетричная картина относительно пришитого рукава.
Если правый рукав вдвое сложить по центральной оси, чтобы, как вы предположили, убрать развернутость, то выкройка уж больно странная получается у проймы...
http://www.athlit.mybb.ru
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва

Опубликованное фото

Босеан реет пока мы бьемся!
Пока мы бьемся - Босеан реет!

#12 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 19 Январь 2010 - 21:22

если посмотреть внимательно - у правого рукава нет оката. просто рукав "оторван" вместе с куском основного стана, и на рукаве хорошо видна линия, где была нормальная прямая пройма, аналогичная левой линии проймы.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых