37 ответов в теме

[Olivia]

Здравствуйте!
Очень хотелось бы уточнить, как шились полотенца на конец 14 века:
- допустим ли пошив из лоскутов,
- как обрабатывались края (просто подгибались или была более хитрая система),
- насколько богато украшались вышивкой и основная ее тематика (определенные действия или только орнамент по краям),
- наиболее практичный материал, как я понимаю, лен?
- цвет (предположительно небеленый лен),
- и, наконец, размеры.

Заранее, большое спасибо!

[Goh]

Если говорить о средневековой Европе, то :
Полотенца скорее не шились, а ткались.
Никаких подгибов - на боках только ткаческие кромки.
Чаще всего было белое поле (беленый лен, хлопок) и ближе к краям вытканые полоски или орнаменты в технике браного ткачества (колористика - зеленый, синий, черный, темно-зеленый цвета, изредка красный).
Сейчас настригу картинок.

[Olivia]

Т.е. иначе, чем соткать, полотенце не получить? Может быть, есть какая-нибудь допустимая альтернатива?

[Goh]

Дело в степени допуска на мой незамутненный взгляд :-)
Полотенца различной степени парадности мы можем наблюдать в сценах Рождества и в сценах пиршенств.
Мы видим различные полотенца - он простых подрубленых пеленок, до богато орнаментированых торжественных полотенец.
Все зависит, для каких целей оно вам нужно.




Банкет у Карла 5 (смотрим на полотенца) https://gallica.bnf.f...e...47&I=000001
Поздніе італьянскіе салфеткі-полотенца-покровы.
https://members.aol.c...amunro/Perugia/

[Goh]

Еще в помощь тема із старой Гардеробной

https://tgorod.go.ru/...g...&topic=1119

[Olivia]

Спасибо большое за яркую подборку изображений!

Мы видим различные полотенца - он простых подрубленых пеленок,

Подрубленых? Т.е. необработанные края?

А нужно мне сие чудо природы для личного пользования на фестивале Чтобы было аутентично, а не приходилось после каждой помывки бегать в шатер и утираться современным, пока никто не видит!

[Silven]

Вот еще полотенчик в "шашечку"
MULTSCHER, Hans,Christ before Pilate (detail),1437
https://www.wga.hu/ar...ch/2pilate1.jpg

[Goh]

Silven
Эта шашечка и есть браное ткачество.
Olivia
Купите этнографическое льняное полотенце без орнамента и дело с концом.

Подрубленых? Т.е. необработанные края?

Подрублено - это значит отрезано и подогнуто.

[Silven]

Вчера еще случайно попалось полотенце с бахромой:
UNKNOWN MASTER, German
https://www.wga.hu/ar...e4/love_mag.jpg

[Goh]

Причем такой способ заделки свободных нитей основы (бахромы) мы видим и на ранее приведенных картинках. Не только на полотенцах, но и на скатертях.

[Loois]

Я прошу прощения, может быть мне показалось, но я там увидела мережку. Я не ошиблась? Может какое-то описание работ?

[elena balashova]

Это не совсем мережка. Это вышивка по сетке или продернутому материалу(с выдранными нитями).

То есть обычная мережка там тоже есть. Чаще такие работы встречаются на более поздних образцах. Подобная техника используется сейчас в русском народном ремесле. Это вологодская вышивка (так, рукодельницы?) и горьковский гипюр. Мануалы можно найти в сети в изобилии. Вот найти бы мануалы именно по историческим образцам. Я встречала только текстовые упоминания к италии 15 века.

[Goh]

Да, можно усмотреть в этом и элементы мережки, но там используется целый цикл техник объедененных под названием white work.

[human]

Немного дополню…

Техники вышивки, которые, судя по приведенным изображениям, могли использоваться:
1. вышивка по продергу (она же «drown thread work», по-русски обработанные «дорожки» продергов называют «мережкой»);
2. перевить (wave stitch filling).

Оба вида вышивки (опираясь на европейскую классификацию) относят как к группе «white work», так и к «counted thread».

Орнамент «в шашечку» может оказаться не только бранным ткачеством, но и вышивкой в технике «набор» - по картинке правда видно не будет.

[Loois]

Как я поняла: подрубленные полотенца делались из бязи и не именли рисунка, а льняные были ткаными и позволяли вместить в себя творчество. ? Это видимо просто зависит от характера ткани. А вот были ли тонкие полотенца, украшенные вышивкой разного характера? И еще вопрос, Вы написали, что подобная вышивка используется в русс. ремесле, а на сколько она отличается?

[Rusia]

По поводу бахромы и техники изготовления, - крайне советую ознакомиться с книжкой "Old Italian Lace", By Elisa Ricci:
https://www.cs.cmu.ed...ook/oilace.html
1. Там много образцов "родных" тзделий, где видны техники отделки, в т.ч. есть скатерти и полотенца, насколько помню, есть 15 в., хотя преимущественно, к сожалению, 16-17 вв.
2. Подробный обзор истории техник изготовления кружев и бахромы, хоть и сфокусированный на Италии.

Изменено: Rusia, 14 Март 2008 - 15:31

[Silven]

Целый сайт с подборками изображений полотенец:
https://www.zlate-ost...ace.htm#otirače in otiralniki brez okrasja

15в, Германия:
https://www.bildindex...MI07916f11a.jpg

Попытка реконструкции полотенца с бахромой одной мастерицей из клуба "Серебряная Башня":
https://www.truehisto...

[human]

To Loois

Ваш вывод о «разделении по характеру ткани» несколько неожидан.
Тонкие льняные полотенца с вышивкой были (отсканирую фотографию – вывешу). Другой вопрос, что «предметом повседневного пользования» они могли быть не для всех.

Технологические отличия могут зависеть от стиля, региона, периода…

Изменено: human, 14 Март 2008 - 19:06

[Loois]

jjПрошу прощения, я не отметила, что меня интересует европа, начало 14в. В связя с этим хотелось бы понять, что допустимо в наше время.

[Rusia]

Целый сайт с подборками изображений полотенец:
https://www.zlate-ost...ace.htm#otirače in otiralniki brez okrasja

Спасибо, Сильвен, за сайт.
Оффтоп: не подскажете какой-нибудь способ по миниатюре с https://www.imareal.o....at/realonline/
Вот по этой: https://www.imareal.o...ges/7005020.JPG
- выдрать информацию о манускрипте, а то у меня что-то не получается...