50 ответов в теме

[Van Paater]

Господа искушенные и неискушенные, прошу высказать свое мнение.
Суть вопроса. Для меня историческая реконструкция - одно из увлечений, очень интересное и увлекательное. Но нехватка времени с одной стороны и материальная сторона вопроса с другой никак не позволяют мне обзавестись клепаной, а не сведенной кольчугой (полноценный хауберг с длинными рукавами, приплетенными рукавицами и капюшоном). Я понимаю что последует совет "это ещё один стимул к зарабатыванию бабла", но когда у тебя на руках престарелые родители, плюс накопления на более нужные в нашей жизни вещи типа "машина-новая хата-лодка с мотором", тогда такие советы и советчики идут лесом. Для моего КДВ необязательна такая вот вещь, хотя было бы неплохо, ибо допустимо. Но девайс стоит явно не на первом месте в статье целевых расходов...
Так вот, хотелось бы спросить, а каково ваше мнение на счет обязательности/необязательности именно клепаной кольчужной защиты. Сведенок-то полно, конечно... Может оно и достаточно.
Прошу все-таки больше рассматривать не этот частный случай, а просто высказать свое мнение по общей целесообразности (кого это, конечно, касается).
Заранее спасибо.

[sveinhilda]

Лес - это туда?
думаю, что и все остальные девайсы должны соотвествовать такой статусной вещи, как клепаная кольчуга. А это работа и работа...и деньги. Реконструкция - это страшная экономическая черная дыра. думаю, девайс не обязателен, если нет денег.
Вообще сам вопрос поставлен некорректно.
"Денег нету, полно проблем, но кольчугу бы хорошо"
фанатизм - это когда вам кушать нечего, а вы себе латные ноги покупаете ©

можно вообще без кольчуги) никто без нее не помер еще в современной реконструкции.

Изменено: sveinhilda, 21 Февраль 2008 - 16:39

[Emelian]

И правда - может тогда уж совсем без неё? А то смысл в сведенке...

[druzhinnik]

товарищ, а на форуме рыбаков вы тоже подняли бы тему о том, что рыбалка для вас это просто вариант убиения времени и вы не хотите покупать дорогущий спиннинг с лазерным GPS-наведением потому что у вас "другие приоритеты"?

[Flash]

товарищ просит выдать ему индульгенцию против собственной совести. На мой взгляд никто такой индульгенции не даст. Выставлять приоритеты надо самому. И допустимости или недопустимость каких-то ништяков - это дело собственного подхода к реконструкции, ну и устроителей фестивалей на которые вы собираетесь ездить.

Изменено: Flash, 21 Февраль 2008 - 16:37

[Van Paater]

sveinhilda, да есть кольчуга-то, все по человечьи сделано, только вот - сведенка. Вопрос поставлен понятно.

druzhinnik,

вы не хотите покупать дорогущий спиннинг с лазерным GPS-наведением

Хм, не поверите, но у меня есть неплохое спиннинговое удилище - Black Hole CONQUEST-270 8-38гр (стоимость 13410 рэ) и катушка есть SHIMANO Stradic 2500FB, тоже не 2 копейки стоит. Вы не поняли, товарищ. Я же сказал, что для меня это одно из моих увлечений - интересное и очень захватывающее.

никто такой индульгенции не даст - ага. Слово такое интересное - "совесть", я уж и забыл .

Изменено: Van Paater, 21 Февраль 2008 - 16:41

[Torkwill]

Вот уже кто-то высказывал мысль о том, что при комплексном подходе к реконструкции и точному воссозданию, извиняюсь за тафтологию- комплекса, можно использовать и сведеные кольчужные элементы, если все остальные конструктивные элементы соблюдены. Не раз наблюдал людей. которые явно гордились своимим клепанками, хотя все остальное у них было далеко не ах.

Если путь в реконструкцию только начался клепанка это далеко не first buy

[druzhinnik]

Хм, не поверите, но у меня есть неплохое спиннинговое удилище - Black Hole CONQUEST-270 8-38гр (стоимость 13410 рэ) и катушка есть SHIMANO Stradic 2500FB, тоже не 2 копейки стоит. Вы не поняли, товарищ. Я же сказал, что для меня это одно из моих увлечений - интересное и очень захватывающее.

и вы купили всё это потому, что этого требует рыбацкое сообщество? и без этого не пускают на престижные фестивали по рыбалке?
если нет, то вы сами ответили на свой вопрос

[Gostjata]

да, странный вопрос... Вас волнует сведёнка в аспекте историчности или престижности среди реконструкторов?
За себя скажу так. Для раннего средневековья, которым я занимаюсь, сведёная кольчуга не подходит совсем, т.к. не найдено. Поэтому для себя считаю непреемлимым её использовать. По этому не использовал доспеха вообще, пока не нашёл средств на клёпано-сечёнку. Для кого-то этот вопрос не принципиален, потому что главное, чтоб защищало. А в высоком и позднем средневековье с историчностью сведёнки полегче, так что на первое место выходит вопрос престижности...

[druzhinnik]

А в высоком и позднем средневековье с историчностью сведёнки полегче

честно говоря, не знаю сведений о сведёнке на 13ху....

[Torkwill]

Еще есть момент, что на раннятину кольчуга это действительно статусная вещь, носить сведенку на этот период, это все равно, что делат кафтан с среебряными пуговицами из синтухи, а вот на позднятину кульчуга- массовая вещь

[Gostjata]

честно говоря, не знаю сведений о сведёнке на 13ху....

ну да, но товарищ не уточнял период и регион

Еще есть момент, что на раннятину кольчуга это действительно статусная вещь, носить сведенку на этот период, это все равно, что делат кафтан с среебряными пуговицами из синтухи, а вот на позднятину кульчуга- массовая вещь

ну да, статусная... судя по письменным источникам, кольчуг, как и металлических шлемов было довольно много. И то, и другое активно использовалось в дружинной среде. Тут опять же встайт вопрос об "обедневших рыцарях" либо наоборот о "крестьянах-мародёрах"

[druzhinnik]

ну да, но товарищ не уточнял период и регион

да, хоть где =))

[Wladislaw den grossen Bauch]

Ну если нету денег на нормальную кольчугу, значит не на тот статус замахнулся. Делай реконструкцию по-проще.

[Van Paater]

Если путь в реконструкцию только начался клепанка это далеко не first buy

Он начался 3 года назад и конца-края ему не видать
И не о престижности я, увольте, и не о "подгонках под лажу". Просто терзает меня этот момент - вроде есть кольчуга, а сведеная. Вопрос не в том, что "было бы неплохо", а в том, уместно или нет, если кропотливо подходишь к каждому шву на котте, перекраиваешь и забраковываешь 2 пары рукавов, считаешь стежок в миллиметрах и учишься шить одинаковым стежком, вытачиваешь из рога пряжки и хвостовики ( и кстати, тоже многих забраковываешь), замучиваешься подбирать концентрацию квасца при окраске, чтоб верный оттенок получить, заказываешь у товарища с завода подходящий под параметры клинок ножа, чтобы получить, если не реплику, то хотя бы грамотную стилизацию, и т.д. и т.п. И при этом видишь, как многие "коллеги по цеху" вздыхают о клепаной кольчуге...
Вот и вопрос - а нужно ли оно вообще-то?
Ещё наводят на размышления западные интернет-ресурсы подобной тематики, где видишь, как не сомневаясь, сидит человек и собирает сведенку... Опять же напрашивается вопрос об авторитетности таких сайтов...
Короче, не все так просто, ну, вот хотя бы у меня. Потому и прошу вашего мнения.

[sveinhilda]

Вроде и рубаха с портами есть, а синтуха, вроде и меч есть - дюралька...
так же с кольчугой...
Не надо равняться на гнилой Запад..там и операции на ушах, не сомневаясь делают) Хряп и обрезали кончик)

Изменено: sveinhilda, 21 Февраль 2008 - 18:59

[Van Paater]

ну да, но товарищ не уточнял период и регион
Тут опять же встайт вопрос об "обедневших рыцарях" либо наоборот о "крестьянах-мародёрах"

Уточняю: 1289-1302 гг, Фландрия, упор на городские коммуны.
Идиотского вопроса об "обедневших рыцарях" не будет.

[Artois]

Уважаемый, а сведенка у вас именно "полноценный хауберг с длинными рукавами, приплетенными рукавицами и капюшоном"? Все остальное на статус есть? Если у вас все по высшему классу, да вот только со сведенкой проблема - ну купите колец и сплетите себе клепанку сами чтоли. И в разы дешевле выйдет и общественность мучать не придется.)

[Nettler M]

Ходи в сведенке и не парься. Будет возможность - сделаешь клепанку. Все же понимают, что это достаточно сложно и дорого. Все мы ходим с девайсами, которые нужно подгонять под соответствие и улучшать, что и делается по мере возможности. Москва не сразу строилась, да и остальные города тоже, ну разве что Свияжск.

[druzhinnik]

вопрос, как я уже говорил, исключительно личного желания.
тут всё просто- кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет, как бы улизнуть от проблемы.
надо просто честно сказать себе, хочу я этого или нет. Хочешь заморачиваться- честь и хвала. Не хочешь- никто и слова не скажет, если всё остальное прилично выглядит.
А гобулей не любят прежде всего за вранье самим себе и окружающим.