Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Датировка мечей из Музея Армии


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3 ответов в теме

#1 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 15 Январь 2008 - 16:24

Тут в частной переписке возник вопрос о датировке некоторых прямых мечей из Музея Армии в Стамбуле.
Про них у меня есть две публикации, но одну-которая в электронном виде-найти не смог (пока). Во второй (Islamic swords and swordmiths) для аналогичных мечей из Топкапы (а это одна "партия", мечи в Музей Армии и Топкапы поступали из одного арсенала) дана датировка 14й век. Датировка небесспорная, но мечи достаточно старые. Особый интерес представляют рукояти, которые похоже "родные", а не пределаные позже (как на верхнем мече ат на этом снимке)*

Один меч турки считают мечем папочки Саладина (основание - надпись на клинке и вроде как почерк)

________
* кстати, специально для тех, кто считает что прямой меч для Турции 17го века есть анахронизм: прямых клинков делалось более чем достаточно. В том числе перемонтировались некоторые реально древние исламские (это скорее для понту) и более поздние египетские и европейские клинки. Но и новое изобретали: в Топкапы есть "экспериментальный палаш" вполне себе бугуртнооптимального веса и пропорций. А если учесть что противовеса в виде полукилограмового навершия на них не было, то придем к выводу что гораздо проще найти правильный прототип, чем подгонять источники под лажу.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#2 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2008 - 16:56

большое спасибо (вот бы еще и в электронном виде *размечтался;)*)
Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
https://www.kitabhona.org.ua/
https://www.kitabhona.org.ua/forums/

#3 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 16 Январь 2008 - 01:56

Статья "Европейские мечи в стамбульских собраниях"
автор - D.G. Alexander
статья достаточно старая, поэтому некоторые выводы можно оспорить.
Все, что касается интересующих мечей вот:

Группа XIV - грибовидные навершия

Эти мечи - самые загадочные из всего собрания, их происхождение неясно и сложно сказать являются ли они исламскими или византийскими.

Ни один из этих мечей не может быть точно датирован, хотя на некоторых из них есть посвящение эмиру Яблуге (Yablugha) Возможно это эмир Яблуга ибн Тамурри который был пгубернатором (атабеком) Каира с 1361 до самой своей смерти в 1366. Таким образом он занимал пост губернатора на момент вторжения короля Петра Критского в 1363. Если эта интерпретация верна, то эти мечи являются самыми ранними во всей коллекции (напомню, доктор Александер искал ЕВРОПЕЙСКИЕ мечи. Более рание мусульманские клинки в стамбульмсских собраниях есть, но они не вошли в обзор). Однако имя Яблуга было достаточно распространено среди мамлюков и нельзя исключить вероятность того, что это был один из эмиров, принимавший участие в завоевании Кипра в 1436.
66.jpg
Типичный образец - меч номер 66 (возможно это этот меч) . У него уплощенное сверху навершие с центральным ребром, основание которого находит на рукоять. Навершие в сечении прямоугольное со скругленными углами. На рукояти две металлические обоймы, одна припаяна к перекрестью, вторая к навершию. На обращенных друг к другу краях обойм - арочные вырезы, вместе образующие окно яйцевидной формы, сквозь которое видны деревянная обкладка черена. На верхней обойме - кольцо для темляка. Перекрестье плоское, с короткими, слегка отогнутыми к острию меча усами, фигурные концы которых украшены отверстиями. В середине перекрестья треугольный выступ для фиксации в ножнах.

"Усы" перекрестий этих мечей бывают двух видов: закругленные с отверстиями и фигурные с отверстиями. На первый взгляд форма может показаться абстрактной, но на самом деле это сильно стилизованые изображения звериных голов. Перекрестья со звериными -львиными или драконьими- головами на концах усов ставились на исламские мечи как минимум с 12го века...Кольцо для темляка тоже типично восточная черта, и ее раннее использование в исламском мире подтверждается находко1 9го века.

Параллели с мамлюкскими мечами достаточно тесные, но не доказывают мамлюкского происхождения этого оружия. Мечи такого же типа изображены на византийских и грузинских иконах, так что возможно это - провинциальный вариант византийского меча.
george.jpg
Святой Георгий. Грузинская икона, частное собрание.

Необходимо отметить, что за двумя исключениями все клинки мечей этой группы не очень хорошо откованы. Это свидетельствует в пользу того, что они были изготовлены не в регионе, специализирующемся на производстве мечей, а там, где военная обстановка потребовала срочно наладить производство оружия.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#4 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 17 Январь 2008 - 01:44

https://www.tforum.in...t...si&img=1795
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых