Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Сшивание шкур

Начато Godi , Мар 03 2005 20:12
технология изготовления скорняжное дело практика реконструкции

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 03 Март 2005 - 20:12

Сшивание кожи кожей археологически не выявлено. Единственным исключением можно считать сшивание носка поршня. Обувь, сумки, футляры и иные предметы сшивались нитью, вероятно, льняной - отверстия на находках не позволяют даже предположить, что это был кожаный шнурок.

Соответственно, я бы предложил сшивать и шкуры нитью.
Главное - учет и контроль.

#2 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 04 Март 2005 - 13:00

Доброго времени суток.
Уважаемый Хельги Сталинград.
1 А может стоит сказать спасибо человеку который по доброте душевной помог ВАМ советом? Очень хорошим советом, поскольку знает предмет как никто другой на основании большого числа находок в соотв. слоях г. Новгорода.

2 Я сшивал нитью мех и шкуры. Сшил спальник и нить ничего не порезала.

3 Нестоит поднимать шум неразбираясь в предмете вопроса!!!!!!!!!!!!!!!

#3 Svein

Svein
  • Горожанин
  • 7 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Март 2005 - 15:30

Нить в процессе эксплуатации часто шкуру прорывает. Прорезает.

Товаришь Майкл ходит в штанах из шкуры коровы(нестриженной) и я чёто не слышал от него что у него чтото там прорезает!!!

#4 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 04 Март 2005 - 19:12

Helgi Stalingrad
Вот тут Вы сами себе противоречите:

обычная суровая нить у меня прорвала овчину тонкой выделки...

Для тонкого материала - надо подбирать соответственную нить.
И еще - чтоб нить не рвала материал, надо шить эластичным швом, который дает основную нагрузку на нить, а не на ткань.

Поэтому не стоит шить иглой назад, как это повально распространено в народе. Надо делать шовчик иглой вперед (кстати именно этот шов чаще всего встречается на артефактах, как соединяющий детали кроя.
Вперед иглой сам по себе довольно непрочный шов - ему нужна так называемая эндститченговая обработка. Т.е. вы выбирайте для себя любой из вариантов закрытия шва для Вашего периода, обработанный шов можно как пришить к детали (как на находках из Йорка и Хедебю), так и обработать простым оверкастом (обметочный чтоли? незнаю русских терминов)  сложив вместе.

Если всетаки шьете иглой назад - то надо делать это чуть чуть зигзагом, т.е. шов не должен ложиться прямой линией, а каждый стежок идет чуть чуть наискосок
Сказанное выше - результат практических опытов (с) Lom

И еще. Было бы неплохо сменить тональность беседы для достижения всеобщего благолепия :-)

#5 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Март 2005 - 20:36

Какая еще может быть обработка шва, кроме обметывания?
Православие и прогресс! https://vk.com/artremeslo

#6 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Март 2005 - 00:01

Мы бы все-таки не стали шить шкуры кожей. Придется пробивать дырки и тогда даже более толстая шкура скорее прорвется.

Когда нам приходят в голову мысли про сравнительную дороговизну льняных ниток - мы шьем шерстяными!

было упоминание о коровьих штанах, с мехом - это имело место быть?


Индейцы... Хотя есть мнение, что было у финнов, но источников нету у нас.
Православие и прогресс! https://vk.com/artremeslo

#7 Yrmegard

Yrmegard

    Тоже Рукодельница

  • Патриций
  • 419 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Таллинн
  • Interests:Ткачество на дощечках - история и практика. Фламенко.

Опубликовано 05 Март 2005 - 02:13

Lom, кроме обмётывания сшитые края деталей можно ещё сшить вместе, с подворотом или без, или пришить к ткани, вместе или отдельно, с подворотом или без.
lady by the grace of Lord of Tablets

#8 Yrmegard

Yrmegard

    Тоже Рукодельница

  • Патриций
  • 419 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Таллинн
  • Interests:Ткачество на дощечках - история и практика. Фламенко.

Опубликовано 06 Март 2005 - 15:07

Lom, во-первых, я не поняла, что за наскок.

Во-вторых, термины были обговорены ещё на старом ТФ, и как раз чтобы не путать новичков, а так же создать систему, параллельную широко используемой в международных материалах английской терминологии, обмёткой решено называть только непосредственно обмёточный шов (по-вашему, строчку? по-английски overcast stitch), а весь комплект совершенно различных типов обработки срезов ткани после их сшивания (endstitching) - обработкой шва.
lady by the grace of Lord of Tablets

#9 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 07 Март 2005 - 17:57

Helgi Stalingrad
В Шотландии и сейчас живут коровы с длинной шерстью. Насколько мне известно, жили они и в интересующее нас время.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#10 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 08 Март 2005 - 01:57

а к чему это вы?

коровы - это хорошо!
мы приемлем коров с разной шерстью!!!
:)

так что, собственно, зависит от длины их шерсти?
изложите - и обсудим!

с любовью.

#11 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 08 Март 2005 - 20:08

Helgi Stalingrad
Сами спрашивали, про существование штанов с мехом, вот я вам и ответил 8)
Насколько мне известно, от длины шерсти зависит, насколько хорошо они будут держать тепло.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#12 Kail Itorr

Kail Itorr
  • Горожанин
  • 143 Сообщений:
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:История, литература

Опубликовано 09 Март 2005 - 14:43

Рагнар Лотброк "Волосатые Штаны", прозвище получил именно за пристрастие к порткам из очень шерстистой шкуры. Правда, в тексте фигурировала козлиная шкура, а не коровья...
Так что сага имеет место быть, а саги признаются за допустимый источник.
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

#13 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 03 Март 2005 - 18:11

пардон, не смог найти ответа на простой, с виду, вопрос.
как грамотно сшить шкуры? особенно если шкура густо-оволошена.
сшивать нитью или лучше кожей?

есть ли разница в видах швов при сшивании, скажем,
овчин на одежду или при сшивании шкур, допустим, на одеяла?

навреняка, археологического материала по этому вопросу нет.
так из личного опыта - поделитесь.
спасибо.

#14 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 04 Март 2005 - 02:58

Видите ли, Годи-просто-Годи, в чём специфика -
вы просто предполагаете или сами хоть раз шили шкуры нитью???!!!

Нить в процессе эксплуатации часто шкуру прорывает. Прорезает.

P.S. А помогать мне не нужно. И не нужно делать из меня крайнего. Пустой разговор в теме про ножи я наблюдал на протяжении четырёх (!) страниц!!! На каждого мудреца довольно глупости.

#15 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 04 Март 2005 - 13:01

Я как раз пробовал. Если Вам надо на "чиста викингов" - делайте как угодно и не спрашивайте как будет исторично. Если хотите, чтобы было исторично - прислушивайтесь к советам.
Главное - учет и контроль.

#16 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 04 Март 2005 - 17:46

1. за "спасибо" дело никогда не станет.

просто не было ответа, исходя из практики.
был ответ - "я предлагаю.."

2. если действительно нитью - то, во-первых, спасибо; а во-вторых - нить какая?   обычная суровая нить у меня прорвала овчину тонкой выделки... потому и подумал - почему не сшить кожаной полоскоы миллиметра в 3? предварительно пробив отверстия, чтобы они максимум тянулись  - но не рвались/расползались..

3. ещё вопрос: какие использовать швы? место сшивания не обстригается ли покороче?
потому как овчина очень густая, плотная. Практически - никто так не делал? Иначе получается очень толстый валик...

to Svein: ну вы сказали - коровьи или телячьи шкуры... вы бы ещё сказали, что кабан не порвался... то-то было бы удивительно.

СПАСИБО за дружную помощь :)
не хотел наезжать на Годи.
просто боялся - как в обсуждении ножей - вместо делового практического совета надают массу теоретических предположений :))

извините. наверное, весенний авитаминоз :))

#17 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Март 2005 - 20:14

эндститченговая обработка

Это обметка что ли?

Helgi Stalingrad , а какую вещь вы шьете?

Шкуры, особенно тонкие, часто сшивают встык таким швом... на пальцах чтобы объяснить... короче, дырочки с двух сшиваемых сторон располагаются напротив, между ними прямые стежки. В трешовых фильмах людей так зашивают.
Шить можно и не встык, а с небольшим припуском - 0,5 см.
Шить прекрасно можно льняными нитками, но только не дубьем с бобин, а чем-нибудь потоньше и помягче.
При этом шить нужно с изнанки (с немохнатой стороны) и стараться прихватывать только кожу, тогда не получится толстого валика.
Сказанное выше - результаты практического опыта.

Если нитка все равно режет кожу, делайте больше припуски или шкуры не очень хорошие.
Православие и прогресс! https://vk.com/artremeslo

#18 Yrmegard

Yrmegard

    Тоже Рукодельница

  • Патриций
  • 419 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Таллинн
  • Interests:Ткачество на дощечках - история и практика. Фламенко.

Опубликовано 04 Март 2005 - 20:21

Lom, endstitching - это любая обработка шва, не обязательно обмётка.
lady by the grace of Lord of Tablets

#19 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 04 Март 2005 - 23:29

вот ГИГАНТСКОЕ СПАСИБО!!!

спасибо-преспасибо.

хорошие, толковые ответы/советы.
и тональность беседы как-то сразу устаканилась :))

а шью я безрукавку/жилетку овчиную.
а довольно грубые овчины для подстилки всё же сошью кожей.
думаю, так практичнее, чем тратить дорогую (и по тем временам тоже) льняную нить на такую примитивную вещь...

али я не прав?

ещё раз спасибо.
буду практиковаться..

P.S. а кстати, было упоминание о коровьих штанах, с мехом - это имело место быть? или личное творчество? (кстати, именно за этот вопрос меня выпихнули почему-то с ТФ, впрочем, так на него и не ответив)

#20 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 05 Март 2005 - 00:56

понял.
шитьё кожей отметается :)

спасибо.
К разделу «Раннее средневековье (IX-XI вв.)»



Также с меткой «технология изготовления, скорняжное дело, практика реконструкции»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Раннее средневековье (IX-XI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·