31 ответов в теме

[Cossak]

Прошу прощение, если тема уже поднималась, поиск результатов не дал. Очень интересует, нет ли у кого выкройки рукавички из Ладоги. Сам нашел только грубый рисунок(

[Coliuke]

Есть фотография, но к сожалению достаточно темная https://club-kaup.nar...i_baltika24.jpg . Вы эту варежку имели ввиду?

[Cossak]

Да,именно её. Вот интересно как там большой палей крепится.

[Coliuke]

Сделала немного поярче, так вроде видно. В общем, палец состоит из 2-х одинокавых деталей, варежка тоже. На одной стороне варежки разрез для пришивания пальца, шов пришивания пальца к варежке почти перпендикулярен длинной части варежки. Как-то очень криво объясняю, не знаю как еще это сказать.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Negovan]

извините за оффтоп, но нету ли у Вас из той же инсталяции фотографий рукава кафтана?

[Cossak]

Да не, все очень доступно, вопросов больше нет, спасибо большое)

[Gostjata]

давно уже понял, что заниматься лечением по фотографии реконструкцией по изображениям артефактов - дело не благодарное. По статье Оятевой я измыслил вот такую конструкцию. Но в правильности конструкции пальца не уверено до сих пор. Камрады, видевшие варежку живьём, прокоментируйте, пожалуйста, адекватность реконструкции:

[Coliuke]

Да, именно так, только разрез идет не строго горизонтально, а немного под наклоном (где-то градусов 20, в центре ладони верхний край разреза, сбоку нижний), а также вроде палец кроится отдельно, с другой стороны витрины было плохо видно, но там либо шов разошелся, либо просто разорвано, не определить. Верхний край меньше скруглен, варежка больше напоминает прямоугольник. И мех имхо более жесткий, по крайней мере внешне мне так показалось. Кстати размер у той варежки я бы сказала ну очень большой, не знаю на кого она была сшита..

[Boris-sokol]

Гостята, а можно эту статью куда нибудь выложить?
Хочеться узнать больше об этой варежке, датировку, материал и т.д.

[Moroshka]

Присоединяюсь к просьбе.

[Gostjata]

По просьбам трудящихся выкладываю скан статьи:

Оятева Е.И. Обувь и другие кожаные изделия Земляного городища Старой Ладоги//Археологический сборник Государственного Эрмитажа, вып. 7, 1965

Изменено: Gostjata, 13 Январь 2008 - 17:12

[Vecheslav]

А ни у кого не осталось скана?

[Gostjata]

если не опередят, завтра перезалью

[Godi]

Серега, напиши реферат для сайта Ассоциации - это будет лучше, хоть и сложнее, чем просто залить статью.

[Gostjata]

Серега, напиши реферат для сайта Ассоциации - это будет лучше, хоть и сложнее, чем просто залить статью.

Кстати да! Годи, спасибо за идею надо будет заняться. Только, как я тут же и писал, статья Оятевой не даёт конечного понимания, в особенности о конструкции пальца. Когда-то давно ещё Лейв писал, что варежка, мол собрана неправильно и реально имеет конструкцию современной строительной рукавицы. Но те строительные рукавицы, которые я видел нифига на неё не похожи. В результате, опираясь прежде всего на указание в статье, что рукавица кроилась из одного куска всместе с одной половиной пальца - сделал такую конструкцию, где, как видно по рисунку, внешняя часть пальца кроится вместе с основой, в ладони делается вырез в виде четвертинки круга. Внутрення часть пальца кроится отдельно также с секторным вырезом снизу и пришивается. В результате логично и очень удобно. Но на прорисовке в статье вроде как изображено, что шов на той стороне, откуда в моей версии загибается палец, продолжается и в месте предполагаемого загиба, т.е. как будто бы наружная часть пальца тоже пришивалась. А возможности посмотреть на предмет живьём пока не представилось Кстати, Годи, в Новгороде же есть находка меховой варежки, правда более поздней, если не ошибаюсь. Она опубликована?

Изменено: Gostjata, 06 Март 2008 - 18:42

[Godi]

Меховой не знаю навскидку ... Может и есть...

А вот обычных кожаных - порядочно. Хотя есть кой-какие нюансы с хронологическим распределением. Для понимания нюансов надо смотреть материал...

Замечу, что явных изменений в технологии между ладожской (10в.) и новгородскими, которые опубликованы (13-14вв.) не видать... Картинок могу добавить - не проблема.

Еще имеется информация, что есть рукавички с тканевым подкладом, который, возможно, далеко не всегда сохраняется.

[Gostjata]

Логично рукавица - вещь така, что при единожды выработанной оптимальной форме и при сохранении материала изобретать что-то заново бессмысленно. За картинки был бы премного благодарен. Есть ещё норвежская варежка, но там по фотографиям, причём не сильно качественным тоже сложно понять. А про тканевый подклад - это интересно. Информация касается находок накого времени? И, как я понимаю, кожаных рукавиц, потому как меховой подкладка никчему...

[Godi]

С тканевым - 13-14вв. Устная информация от реставратора, вполне достоверная. В этом случае получается, что рукавица могла использоваться как покрышка для меховой, либо как самостоятельный объект...

Картинки - завтра, сегодня руки не дойдут...

[Lesha Luchnik]

Я могу кожаной хороших фоток с норвежского музея подкинуть.
А Тимыч сейчас сделал неплохой вариант кожаной рукавицы как раз с тканевым подкладом. Обещал сделать статью в мастерскую. Получится неплохой тандем статей.

Годи, а тканевый подклад он именно подклад или вкладка: была возможность установить?

[Godi]

Фрагменты ткани сохранились только в швах ... Соответственно, это именно подклад - т.е. неотъемлемая деталь.

Вполне вероятно, что подобные случаи не единичны, но утрачивались при извлечении находок из слоя, либо при первичной реставрации (т.е. при мытье находки в лаборатории).