Вот интересует такой вопрос. Собственно тема непосредственно по пряжкам не поднималась. Интересуют предметы из указанных регионов (интересно сравнить схожесть). Особо интересуют железные пряжки.
Поясные пряжки XIII-XV.
Начато
Lyho
, Дек 16 2007 02:56
16 ответов в теме
#1
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 16 Декабрь 2007 - 02:56
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#2
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 16 Декабрь 2007 - 13:24
Очень рекомендую статью
Гоняный М.И. Тюркские элементы в материальной культуре древнерусских поселений конца 12- третьей четверти 14 в. района Куликова поля (на примере украшений ременной гарнитуры) // Русь в IX-XIV веках. Взаимодействие Севера и Юга. - М., 2005. С. 85-100.
Масса прорисовок пряжек с размерами. Большей частью как раз железные. Есть сравнительный анализ по регионам.
Гоняный М.И. Тюркские элементы в материальной культуре древнерусских поселений конца 12- третьей четверти 14 в. района Куликова поля (на примере украшений ременной гарнитуры) // Русь в IX-XIV веках. Взаимодействие Севера и Юга. - М., 2005. С. 85-100.
Масса прорисовок пряжек с размерами. Большей частью как раз железные. Есть сравнительный анализ по регионам.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#3
Dimitry
-
- Горожанин
- 69 Сообщений:
- Location:Новочеркасск
Опубликовано 16 Декабрь 2007 - 18:10
Классика жанра - М.В. Седова "Ювелирные изделия древнего Новгорода X-XV в.в.", В.В. Мурашева "Древнерусские ременные наборные украшения (X-XIII в.в.)". Фото, прорисовки с масштабом, описания. Вторая книга есть в инете. Первую не встречал.
Изменено: Dimitry, 16 Декабрь 2007 - 18:13
- Вась, а чой-то у тебя шлем черный такой?
Вася (чуть не плача): - Задолбали! Обгорел при входе в атмосферу!!!
Вася (чуть не плача): - Задолбали! Обгорел при входе в атмосферу!!!
#4
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 16 Декабрь 2007 - 19:46
Спасибо, буду искать. Небольшой вклад от меня.
Пряжки из ровенского музея. Зал древнерусской археологии. Забыл датировку, так понимаю, что век 13й.
Пряжки из ровенского музея. Зал древнерусской археологии. Забыл датировку, так понимаю, что век 13й.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#5
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 16 Декабрь 2007 - 20:19
Книгу Седовой можно скачать здесь
https://www.infanata....a_khkhv_vv.html
Только сначала надо зарегистрироваться на сайте.
https://www.infanata....a_khkhv_vv.html
Только сначала надо зарегистрироваться на сайте.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#6
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 17 Декабрь 2007 - 20:00
Спасибо, скачал.
Всетаки интересно когда появились простые железные D, O и П-образные пряжки подобные вывешенным мной.
Всетаки интересно когда появились простые железные D, O и П-образные пряжки подобные вывешенным мной.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#7
Tushisvet
-
- Старожил
- 1 337 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Питие, чревоугодие
Опубликовано 17 Декабрь 2007 - 22:11
Если вы не знаете, где он, этот чертов пистолет, или не смогли уложиться в две секунды, чтобы взять его в руки, закройте глаза и откройте рот — вы умерли. (с) Г.С.
#8
Iskander
-
- Горожанин
- 178 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:СПб
- Interests:Раннее средневековье. Реконструкция алан подонечья и их соседей. Балуюсь бронзовым литьем.<br />Ну и пиво, мед, вино.
Опубликовано 07 Январь 2008 - 04:44
Для "западной Руси" от конца 13го советую посмотреть общеевропейские вещи - очень характерны для В.Литвы.
К рисунку- от пояса может быть только 3-я в верхнем ряду и то врядли. Остальные характерны для збруи частично еще с 9-го века.
К рисунку- от пояса может быть только 3-я в верхнем ряду и то врядли. Остальные характерны для збруи частично еще с 9-го века.
"Собаки лают - караван идет"
#9
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 10 Январь 2008 - 13:21
День добрый Iskander!
Позволю себе несколько усомнится в таких выводах.
1) У нас на югах очень много пряжек железных и очень мало литых на 13ст. Конечно, я не могу делать никаких выводов, так как статистики находок не видел. Но...
2) Археология наша 14-15 веков настолько скудна, что я вообще ничего не могу сказать по пряжкам. :-(
3) Археология кочевников юга Украины 14 нач. 15 века - дает нам железные, классические D и П образные именно поясные пряжки.
4) На Берестечке, не смотря на почти 300 летнее пребывание украинских земель в составе европейских ВКЛ и Короны Польськой не найдено ни одной европейской поясной пряжки. Все поясные пряжки (найденные прямо на поясах из сохранившейся кожи) классического D и П образного вида, такого-же как и многие пряжки из железа 13го века. Из найденных пряжек только одна из желтого металла. На некоторых чуть более сильно расклепана передняя часть буквы П (нововведение, (?) единственное, возможно связанное, с европейскими веяниями), но таких пряжек не много. Это, возможно, говорит о том, что русины простого сословия не особо перенимали моду на поясные пряжки.
Конечно, немогу еще делать никаких выводов, но пища к размышлениям такова. Поэтому и открыл тут тему.
Позволю себе несколько усомнится в таких выводах.
1) У нас на югах очень много пряжек железных и очень мало литых на 13ст. Конечно, я не могу делать никаких выводов, так как статистики находок не видел. Но...
2) Археология наша 14-15 веков настолько скудна, что я вообще ничего не могу сказать по пряжкам. :-(
3) Археология кочевников юга Украины 14 нач. 15 века - дает нам железные, классические D и П образные именно поясные пряжки.
4) На Берестечке, не смотря на почти 300 летнее пребывание украинских земель в составе европейских ВКЛ и Короны Польськой не найдено ни одной европейской поясной пряжки. Все поясные пряжки (найденные прямо на поясах из сохранившейся кожи) классического D и П образного вида, такого-же как и многие пряжки из железа 13го века. Из найденных пряжек только одна из желтого металла. На некоторых чуть более сильно расклепана передняя часть буквы П (нововведение, (?) единственное, возможно связанное, с европейскими веяниями), но таких пряжек не много. Это, возможно, говорит о том, что русины простого сословия не особо перенимали моду на поясные пряжки.
Конечно, немогу еще делать никаких выводов, но пища к размышлениям такова. Поэтому и открыл тут тему.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#10
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 16 Апрель 2008 - 13:00
https://alyena.io.com.ua/album110301
Гоняный М.И. Тюркские элементы в материальной культуре древнерусских поселений конца XII - третьей четверти XIV в. района Куликова Поля (на примере ременной гарнитуры) // Русь в IX-XIV веках. Взаимодействие Севера и Юга. - М., 2005. С. 85-100.
Гоняный М.И. Тюркские элементы в материальной культуре древнерусских поселений конца XII - третьей четверти XIV в. района Куликова Поля (на примере ременной гарнитуры) // Русь в IX-XIV веках. Взаимодействие Севера и Юга. - М., 2005. С. 85-100.
Изменено: Alyena, 17 Апрель 2008 - 01:19
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#11
Artem Sherbacov
-
- Горожанин
- 87 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Красноярск ВИК "Феникс"
- Interests:история
Опубликовано 16 Апрель 2008 - 20:04
Неработаетhttps://edit.io.com.u...en=0&ida=110301
Гоняный М.И. Тюркские элементы в материальной культуре древнерусских поселений конца XII - третьей четверти XIV в. района Куликова Поля (на примере ременной гарнитуры) // Русь в IX-XIV веках. Взаимодействие Севера и Юга. - М., 2005. С. 85-100.
#12
Gedygold
-
- Горожанин
- 846 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Молодечно
Опубликовано 16 Апрель 2008 - 23:45
Вы дали ссылку на свой альбом с введённым паролем (должно быть без edit), коего мы не имеем
...Поправьте, пожалуйста, ссылочку.
...Поправьте, пожалуйста, ссылочку.
Изменено: Gedygold, 16 Апрель 2008 - 23:47
https://gedygold.livejournal.com/
«Kniaże weliki moskowski. Pamietay to, szto kopije litowskoie stoiało pod Moskowoiu»
«Kniaże weliki moskowski. Pamietay to, szto kopije litowskoie stoiało pod Moskowoiu»
#13
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 17 Апрель 2008 - 01:19
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#14
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 28 Апрель 2008 - 20:14
Еще пряжки есть здесь:
Лесман Ю.М. Хронология ювелирных изделий Новгорода (X-XIV вв.) // Материалы по археологии Новгорода 1988. - М., 1990. С. 29-98.
https://alyena.io.com.ua/album113607
Лесман Ю.М. Хронология ювелирных изделий Новгорода (X-XIV вв.) // Материалы по археологии Новгорода 1988. - М., 1990. С. 29-98.
https://alyena.io.com.ua/album113607
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#15
Lynx
-
- Горожанин
- 18 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Кишинев
- Interests:Реконструкция. Ранее средневековье 9-11 век. Северная Европа.
Опубликовано 24 Ноябрь 2008 - 19:11
Очень интересует более подробная информация по этой пряжке и хвостовику. Известно только что это Новгород. Вопрос каким веком датируется, возможно ли что это детали одного пояса и имеются ли поясные накладки к данному комплекту. И насколько именно такие поясные украшения характерны для Новгорода 13-14 вв.
Прикрепленные фото:
Frate frate, dar brinza cu bani
#16
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 24 Ноябрь 2008 - 20:11
Очень интересует более подробная информация по этой пряжке и хвостовику. Известно только что это Новгород. Вопрос каким веком датируется, возможно ли что это детали одного пояса и имеются ли поясные накладки к данному комплекту. И насколько именно такие поясные украшения характерны для Новгорода 13-14 вв.
Эти накладки датируют 13-14 вв.
Козлова А.В. Украшения ремня, сбруи и сумок восточного происхождения из раскопок в Великом Новгороде // Новгород и Новгородская земля. Вып. 18, 2004. С. 194-195
Вся статья вывешена здесь
https://dump.ru/files/o/o1643485080/
Еще фото накладок можно посмотреть в этом альбоме
https://vkontakte.ru/...bum&id=34940675
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#17
Lynx
-
- Горожанин
- 18 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Кишинев
- Interests:Реконструкция. Ранее средневековье 9-11 век. Северная Европа.
Опубликовано 25 Ноябрь 2008 - 17:25
Огромное спасибо за предоставленную информацию.
Frate frate, dar brinza cu bani
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
