39 ответов в теме

[Truggvi Rosti]

Вопрос к общественности.
В умных статьях о шлеме из Гёрмундбю фигурирует маска из Киева, как вариант, возможно имевший место на шлеме аналогичной конструкции. К сожалению, фото этой маски показывают её, мягко говоря, плачевное состояние.
Ясно только, что она была не кисло украшена.
Вопрос возник в первоначальной форме маски и её размерах.
Я попробовал сделать масшабированную прорисовку маски, опираясь на размеры лежащих рядом с ней пояных бляшек. Получилось что-то вроде 12Х13 см. Как-то маловато.
Может есть нормальные размеры у кого? Или кто-то делал? Интересен ещё вопрос о её первоначальной форме.
Могу выложить прорисовку на обсуждение.
С уважением.

[Eugene]

Вот фото с линейкой из Кирпичникова

а вот еще из Питера Битсона (вроде его копирайт)

Изменено: Eugene, 04 Декабрь 2007 - 16:04

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!
Надо Питеру сказать что он сразу после Кирпичникова в одном посте Есть еще маска из Тиле, детали находки правда надо посмотреть. Кинте в личку адрес могу прислать фотки Киева побольше. Кстати прорисовки его, он такую маску ставил на Гнездово 2. Ничего так, но давно делалось.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: variag_s_pechki_briak, 04 Декабрь 2007 - 16:58

[Gostjata]

У Velizariy на сайте в галерее из НИМУ были хорошие фотографии, только сайт сейчас не работает Если надо, могу к себе на фотофайл перезалить (с соблюдением копирайта, конечно)

[Stanislav]

ребят, вылейте в эфир куда-нить...

[Velizariy]

Вечером залью.
Звыняйте фотомузей ещё некоторое время будет недоступен. Нет времени занятся им серьезно.
ЗЫ. Будет большой бонус - Чернигов, и надеюсь ещё пару вкусных галерей

[Velizariy]

Рас

Два

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Gunnarr]

А какова вероятность того, что маска была погнута во время ее нахождения в земле? а также интересно, были ли подглазные дужки у нее? Почему такой большой и странный нос? :)

[Truggvi Rosti]

Моя версия

Прикрепленные миниатюры

• 

[Domovoy]

Почему все считают что подобная маска могла располагаться только на шлеме из Гьермонтбу? Может быть были шлема тип 2 с такой маской!?

[Negovan]

Моя версия

хм, а разве не было на маске отверствий в конце наносника? при варианте реконструкции стоит ли предположить заклепывание боковых дуг на наноснике?

[Gostjata]

Почему все считают что подобная маска могла располагаться только на шлеме из Гьермонтбу? Может быть были шлема тип 2 с такой маской!?

Потому что находок шлемов второго типа с полумасками нет, а гьёрмудбю - есть. К тому же шлема второго типа имеют скорее восточное происхождение, т.е. связаны с воинской культурой всадников и стрелков, потому и наносников-то даже внятных нет, куда там ещё полумаску...

[Truggvi Rosti]

Маловероятно, что боковые дуги заклёпывались.
На фото в некоторых ракурсах видно, что узкий обломок (возможно от дуги) достаточно толстый. 2, а то и 3 мм. Нафиг клепать, если проще отковать цельную. И при такой толщине места слёпки были бы видны.
Тем паче, что так и было: толщина "бровей" маски прим. 2-2,5 мм, а носа аж 5.

Изменено: Truggvi Rosti, 05 Декабрь 2007 - 19:25

[Sergei]

По предложенной реконструкции:
1. Почему предполагается ступенчатая форма верхних дуг?
2. Если присмотреться, то на сохранившемся фрагменте нижней дуги около наносника можно увидеть головку заклепки (также см. рис. Peter Beatson) Это несколько менят конструкцию.

[Gostjata]

По предложенной реконструкции:
2. Если присмотреться, то на сохранившемся фрагменте нижней дуги около наносника можно увидеть головку заклепки (также см. рис. Peter Beatson) Это несколько менят конструкцию.

Да уж, смотрел вроде внимательно фотки, а заклёпки сам не заметил... Т.е. получается, что не сохранившиеся боковины поулмаски отковывались, вместе с бровями (в верхней части следов крепления не видно), затем загибались и свободными концами приклёпывались к расширению наносника? Вообще при блищайшем рассмотрении становится очевидно, что маска имела достаточно сложный профиль. Получается, что она изготавливалась не вырубанием из листа, как это делают сейчас, а отковывалась?

[Sergei]

Уверен, что маска именно отковывалась, о чем, действительно, свидетельствуют сложнопрофильность и разные толщины.

[Truggvi Rosti]

Sergei
По 1. Из-за левой дуги. Меня сильно смутил её ровный ступеньчатый слом.
Как-то не верится, что при толщине 2-2,5 мм (вроде так) край маски мог так ровно обломаться.
Но, пересмотрев, полагаю, что я ошибся.
По 2. Не заметил. :/
Осмыслим и перерисуем.
И выложим, что получилось.

[Negovan]

слегка переводя тему: какие в народе есть практические версии комбинирования маски со шлемами? можно ли говорить, что какие-то из этих вариантов более или менее обоснованые?

[nemnogoslovniy]

какие в народе есть практические версии комбинирования маски со шлемами?

В нашей реконструкции есть всякие варианты, но исторически обоснованы только варианты приспосабливания полумаски к шлемам конструкции типа Гермунд-бю, т. к. не найдено других вариантов шлемов с полумаской на Эпоху викингов

Изменено: nemnogoslovniy, 11 Декабрь 2007 - 22:58

[Negovan]

какие шлемы подобной конструкции можно найти на регион Киев-Чернигов? Ато какая-то странная реконструкция получается - маска в киеве, и ты делая реконструкцию шлема на киев используешь находку из Норвегии...