12 ответов в теме

[alrik]

http://www.nativeura...d.ru/weapon.htm

Подборка материалов по вооружению Западной Сибири
В т.ч. реконструкции ("попсовые картинки" ) из книги :
Соловьев А. И. Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья.

Ссылка взята из ЖЖ Lengu.

[Eugene]

А что там за шлем на "рядовом таежном воине эпохи викингов"? Такая фантазия художника?

[Holger]

что там за шлем на "рядовом таежном воине эпохи викингов"?

Это реконструкция, на основе каменной пластики - там действительно изображено нечто подобное. Хотя, на мой взгляд, сибиряки очень увлекаются реконструкцией на основе всяких изо. источников, зачастую безпредельно схематичных... У Горбунова нужно смотреть, если не путаю (дома этих публикаций нет).

[alrik]

Реконструкция сделана на основе этих изображений и им подобных.
На мой взгляд, ОЧЕНЬ спорная.
http://www.nativeura...od.ru/helms.htm

[sasa]

Материал не только спорный, но и старый. Хотя книжка Соловьева, откуда все это и передрано, на мой взгляд была ОЧЕНЬ удачным проектом, а с точки зрения подачи материала и компоновки страниц - вообще эталоном научно-популярной книжки по вооружению, реконструкции базируются на соловьевских же работах середины 80х, что уже настораживает.

Хольгер прав - сибиряки в это время как раз увлеклись подгонкой источников. Лидером был дедушка сибирского оружиеведения Худяков, который в то время особенно любил создавать разветвленные типологии с точными датировками (причем количество типов в типологии могло превышать количество имеющихся у Худякова артефактов). Его аспирант Бобров уже гораздо сдержанее (и рисует лучше). В оправдание надо сказать, что материала -как реального так и нарративного- действительно мало, этнография не всегда помогает, и без домыслов не обойтис никак.

[Interiano]

Это реконструкция, на основе каменной пластики - там действительно изображено нечто подобное. Хотя, на мой взгляд, сибиряки очень увлекаются реконструкцией на основе всяких изо. источников, зачастую безпредельно схематичных... У Горбунова нужно смотреть, если не путаю (дома этих публикаций нет).

Что-то у меня большие сомнения вызвала датировка 5 веком цельнокованного шлема с бармицей (Рис. б)

[alrik]

Interiano
Можете уточнить, какую картинку вы имеете в виду ?

[sasa]

Нижнюю по ссылке на шлемы:

начало V в. Тураевский могильник

[alrik]

Нижнюю по ссылке на шлемы:

А, понял. А то я среди "попсовые картинок" искал
Interiano, это 100% шлем гуннской эпохи, 5 века.
Тураевский могильник, Татарсатн, Мазунинская культура.

Впервые опубликован :
Генинг В.Ф. Тураевский могильник V в. н.э. (Захоронения военачальников) // Из археологии Волго-Камья. – Казань, 1976.

С тех пор не раз приводился в различных работах по вооружению Великого Переселения.

Производство - В.Ф. Генинг по орнаменту предположил сасанидское.
Не могу сказать, насколько это верно.
Там кстати в соседнем кургане найден меч с точно таким же орнаментом на рукояти - вроде бы, тоже сасанидский (?).

В публикации указано, что шлем цельнокованый,
но - вроде бы - по результатам последних исследований, это не так и шлем клепан из 2 половин через накладную полосу.

Одно непонятно - причем тут ханты и манси ?


------------

Неправильно ссылку на публикацию указал - поправил

Изменено: alrik, 12 Декабрь 2007 - 16:02

[Interiano]

А, понял. А то я среди "попсовые картинок" искал
Interiano, это 100% шлем гуннской эпохи, 5 века.
Тураевский могильник, Татарсатн, Мазунинская культура.

Впервые опубликован :
Генинг В.Ф. Тураевский могильник V в. н.э. (Захоронения военачальников) // Из археологии Волго-Камья. – Казань, 1976.

С тех пор не раз приводился в различных работах по вооружению Великого Переселения.

Производство - В.Ф. Генинг по орнаменту предположил сасанидское.
Не могу сказать, насколько это верно.
Там кстати в соседнем кургане найден меч с точно таким же орнаментом на рукояти - вроде бы, тоже сасанидский (?).

В публикации указано, что шлем цельнокованый,
но - вроде бы - по результатам последних исследований, это не так и шлем клепан из 2 половин через накладную полосу.

Одно непонятно - причем тут ханты и манси ?
------------

Неправильно ссылку на публикацию указал - поправил

sasa, alrik
Приветствую! Не знал, что так быстро отреагируют на мои сомнения. Зашел только сейчас.

alrik

В публикации указано, что шлем цельнокованый,

Вот это у меня и вызвало БОЛЬШИЕ сомнения в правильности такой датировки 5 веком. Но если он клепан из двух половин - тогда особых вопросов нет.

Одно непонятно - причем тут ханты и манси ?

Ханты формировались на основе древних аборигенных племен Урала и Западной Сибири. Одни относят их к уграм, другие к самодийцам. Предположительно с ними связывают Потчевашскую, Оронтурскую и Кулайскую культуру. Правда, восновном это Зауралье.
Манси в древности расселялись на Южном Урале и юго-западных склонах, как раз в районе Заволжья, реки Камы, Белой. В любом случае, например, о татарах в 5 веке говорить не приходиться.
И ханты и манси формировались на основе более древних племен (угров, индо-иранцев) со значительной примесью кочевников-тюрков средних веков. Возможно поэтому В.Ф. Генинг и связал с ними Тураевский могильник.

Изменено: Interiano, 15 Декабрь 2007 - 13:27

[alrik]

Генинг НЕ связывал Тураевский могильник ни с хантами, ни с манси.
Он считал, что могильник оставлен неким "пришлым элементом" в среде местных угро-финнских племен - возможно, гуннами.

Датировка могильника и культуры в целом никаких сомнений не вызывает - даже если бы шлем был цельнокованным.

[Interiano]

Генинг НЕ связывал Тураевский могильник ни с хантами, ни с манси.
Он считал, что могильник оставлен неким "пришлым элементом" в среде местных угро-финнских племен - возможно, гуннами.

В вопросе выше

Одно непонятно - причем тут ханты и манси ?

Я так понял, что вопрос был "адресован" Генингу. Значит я не понял что-то, тем более, что с этой публикацией Генинга я не знаком.

Датировка могильника и культуры в целом никаких сомнений не вызывает - даже если бы шлем был цельнокованным.

Хм!... ладно, без комментариев... (лично у меня бы вызвало)

[alrik]

Я так понял, что вопрос был "адресован" Генингу.

Вопрос был "адресован" авторам сайта - и, возможно, Соловьеву - которые ни к селу ни к городу этот шлем приплели