18 ответов в теме

[Grimur]

Наткнулся на хвостовик ножен с остатками (???) дерева и ткани... Можно ли исходя из этого делать обтяжку ножен не кожей, как считаете???

https://mis.historisk....asp?fid=107825



Подскажите по этому вопросу у кого-нить есть ифа?

Изменено: Grimur, 06 Ноябрь 2007 - 16:56

[Gostjata]

А откуда информация про ткань?

написано: Material: brons, trä, то бишь бронза, дерево...

Фотка маленькая, никакой ткани лично я не вижу. Наконечник самый обычный, каких куча...

А вообще ткань была применена как минимум вножнах меча из Гданьска

[Grimur]

А откуда информация про ткань?
написано: Material: brons, trä, то бишь бронза, дерево...
Фотка маленькая, никакой ткани лично я не вижу. Наконечник самый обычный, каких куча...
А вообще ткань была применена как минимум вножнах меча из Гданьска

Про ножны меча из Гданьска ясно и известно...
а других на десятку ножен не видел, вот и ищу...

[Gostjata]

Ага, чтобы получить большую картинку нужно кликнуть 2 раза!

Да, похоже на тряпочку. Только она же с внешней стороны наконечника прилипла. По-моему, это ни как не от ножен. Штаны какие-нибудь

[Grimur]

Да, похоже на тряпочку. Только она же с внешней стороны наконечника прилипла. По-моему, это ни как не от ножен. Штаны какие-нибудь

тогда получается что могла быть одна деревяшка, для кожи по углам места маловато...

присмотрелся получше... ткань под что-то заходит... похоже что также как и в ножнах меча из Гданьска: дерево-ткань-кожа...

Изменено: Grimur, 06 Ноябрь 2007 - 17:35

[Kaskyr-Grabli]

Да, похоже на тряпочку. Только она же с внешней стороны наконечника прилипла. По-моему, это ни как не от ножен. Штаны какие-нибудь

Не, она с внутренней стороны. На ней тень от металлической части.

[Gostjata]

не понятно ничего по такой фотке ничего

[nemnogoslovniy]

Мне тоже кажется, что ткань изнутри. Если она действительно принимала участие в обшивке ножен, то это вполне возможно, тем более есть находка из Гданьска.
Вообще на Historiska если в находке много матриала, то иногда указывают не все материалы

[Gunnar lagmann]

вот что пишет Арбман в Birka I - "Бронзовое охвостье ножен, проломлено, на каждой стороне орнамент в виде птичьей фигуры. На охвостье сохранились остатки деревянных ножен (Taf 4:5), между ними и охвостьем 2 слоя шерстяной материи полотняного переплетения, более тонкая и более грубая"

Изменено: Gunnar lagmann, 15 Май 2009 - 18:33

[Grimur]

Т.Е. кожи и в помине нет? Это интересно...

[Gunnar lagmann]

Т.Е. кожи и в помине нет? Это интересно...

Да, меня тоже это заинтересовало. К сожалению нет ни слова ни о плотности переплетения (хотя это по Birka III еще поищу) ни о том сохранились ли следы каких-нибудь пропиток (типа того же клея) и т.п. Видимо ткань анализу не подвергалась.

[sasa]

а других на десятку ножен не видел, вот и ищу...

восполняем пробел. Обшивки ножен 10-11го века из Йорка. Датировка-стратиграфическая, материал - кожа, толщиной 1-1.5 мм

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Grimur]

sasa, спасибо.

[Vlasta]

Если кому-нибудь интересно, в 2007 году Государственным музеем Ирландии издалась книга: Esther Cameron "Scabbards and Sheaths from Viking and Medieval Dublin", там довольно много находок.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

мои картинки - из предыдущей работы тетеньки Камерон, кстати

Но есть один нюанс: хотя кожа и была основным материалом, ткань тоже использовалась. Ножны Карла Великого, например, описывались как обтянутые поверх кожи провощеным льном с вышитыми крестами.

[Sergei]

Ткань под наконечниками ножен дважды прослежена на гнёздовском материале (Каинов С.Ю. Наконечники ножен мечей из Гнёздова // Гнездово. Результаты комплексного исследования памятника. М. 2007. В одном случае прослежено следующее чередование слоё под наконечником - металл клинка, шкура с мехом, дерево, кожа (?), ткань, ткань (свернутая в полоску).

Ткань на ножнах есть на мече из Скара (о-в Мэн):

[sasa]

То есть наконечник сиде неплотно и его набивали тряпочками, чтобы внутрь не попадала дряянь всякая.
В "мече а англо-саксонской Англии" упоминаются ножны со сложеным куском шерстяной ткани, находившимся под клинком. Там это интерпретируется как тряпочка внутри ножен, но может на самом деле она была снаружи, под навершием?

[Sergei]

То есть наконечник сиде неплотно и его набивали тряпочками, чтобы внутрь не попадала дряянь всякая.
В "мече а англо-саксонской Англии" упоминаются ножны со сложеным куском шерстяной ткани, находившимся под клинком. Там это интерпретируется как тряпочка внутри ножен, но может на самом деле она была снаружи, под навершием?

Примерно так. Только наконечник не "набивали" и плотно "сажали" на ткань.

Шерстяная ткань - возможно, замена меха. Предположительно мех смазывали салом (?), что позволяло предохранять клинок от ржавчины.

[Grimur]

А кто-нибудь встречал конструкцию ножен (меч/нож/сабля), где кожа не была использована или не прослеживаеться на находке? (чистая кость или дерево не считаеться)

Вопрос произошел после просмотра этого: