31 ответов в теме

[telve]

Не хочется заниматься промышленным копирование Герм-бю, а другого не нашли. В связи с этим идея: сейчас большинство людей, по моему мнению занимается репликацией а не реконструкцией, что если исходя из метода М.ГОРЕЛИКА создать шлем вот с таким куполом + нашечники(вроде как они свойственны для этого времени/региона) + наносье/полумаска (как на Герме)(это правда уже ближе к бугуртооптимальности)

Прикрепленные фото:

• 

[nemnogoslovniy]

Я толком не понял. Вы хотите взять шлем, как находка, указаная на фото, приделать к нему полумаску и нащечники? Если так, то это простите, не реконструкция шлема, а свободная фантазия. Еще возможно к шлему такого типа приделать наносник, причем не приклепаный отдельно, а исходящий из обода, но пулумаска, это уж извините.

большинство людей, по моему мнению занимается репликацией а не реконструкцией

Все зависит от человека и от клуба. Я видел полумаски, приклепаные к таким жутким гоблинкам, что даже орки из Мордора на смех бы подняли, но таких все же не стоит ориентироваться. Ориентируйтесь прежде всего на то, как точно и скурпулезно вы хотите реконструировать.
Начало 2 половины 9 века... может проще сказать середина 9 века.
И с чего вы взяли, что для 9 века характерны нащечники? Они были найдены на шлемах Вендельской эпохи, причем не в Зеландии, а в Англии

[Gostjata]

большинство людей, по моему мнению занимается репликацией а не реконструкцией

https://www.asgard.tg...o...c&prop=docs
Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных НАУЧНЫХ источников.
Признаки: материал, технология изготовления, применение.

По шлемам, например, недавно обсуждавшийся шлем из Каранаево, как раз под эту категорию и попадает. Т.е. найден невнятный кусочек железячки, а уже по пому, что осталось, аналогиям и свидетельствам очевидцев пытаемся придумать, как оно выглядело в целом виде.

То, что вы предлагаете, в лучшем случае тянет на "версию". Т.е. вольную фантазию в рамках обоснованных технологических схем. Если есть желание, версии можно клепать, сколько влезет, только потом нужно суметь обосновать, почему так, а не иначе....

Изменено: Gostjata, 17 Октябрь 2007 - 21:25

[Axel]

Всем доброе время суток.
Да только приведенный шлем оттуда не происходит и относится к так называемым шпангенхельмам типа Бальденхейм и по времени применяли лет на 300-400 раньше. А ваше размышление, больше напоминает притягивание за уши одного к другому.
С уважением.

[telve]

Начало 2 половины 9 века... может проще сказать середина 9 века.
И с чего вы взяли, что для 9 века характерны нащечники? Они были найдены на шлемах Вендельской эпохи, причем не в Зеландии, а в Англии
[/quote]


Потому как между венделем и синхронной англией наблюдаются аналогии,нашечники характерная особенность(явно еше римское влияние),Герм-бю несет "оттенок" Венделя и в нем есть по паре отверстий очень вероятно-для крепления нашечников

[sasa]

1. Какой шлем понимается под "англией"?
"Синхронность" шлема с улицы Коппергейт и вендельских шлемов под большим вопросом. Если имелся в виду "пионерский" шлем, то там тоже не все так радужно, да и сходство относительно. Если Саттон-Ху, то там сходство только в украшениях. Он единственный из английских шлемов, у которых лицо закрытро (а если притянуть изображения воинов с обкладок то получится что характерен шлем с наносником, нащеяниками и БЕЗ полумаски), хотя большинство вендельских шлемов - БЕЗ нащечников (исключение Вендель-14).

2. Дырки на ободе шлема из Гьермундбю, как я помню, имеют тендецию перемещаться в зависимости от того, как расставлены гнилые обломки этого самого обода. Сходство с вендельскими шлемами относительное, а конструктивно они вообще не похожи.

3. Кстати, у шпангенхельма с первой картинки вполне возможно были нащечники.

4. Короче - учим матчасть. https://www.asgard.tg...3?cont=_vendel1

[alrik]

telve
Полумаска к шпангенхельму не подходит НИКАК.
Нащечники и наносник - вполне возможно.


sasa

Сходство с вендельскими шлемами относительное, а конструктивно они вообще не похожи.

Конструктивно шлем из Гьермундбю похож на Бенти-Грандж.
То есть, эта конструкция все-таки восходит к вендельским временам.

[Mauntian]

А я за то чтобы господин telve сделал такой шлем как он хочет , потому что:
1) Он не станет таким богомерзким репликантом как все здесь собравшиеся
2) Одесса очень далеко и врядли мы это чудо инженерии увидим иначе как на фото

Изменено: Mauntian, 18 Октябрь 2007 - 20:58

[nemnogoslovniy]

А я за то чтобы господин telve сделал такой шлем как он хочет , потому что:
1) Он не станет таким богомерзким репликантом как все здесь собравшиеся
2) Одесса очень далеко и врядли мы это чудо инженерии увидим иначе как на фото

С пунктом №2 согласен. Насчет пункта №1 я бы не согласился. Если на фестивалях сплошь и рядом мелькают 4-сегменты с приклепаными масками и наносниками и еще более ужасные творения, то это не значит, что все здесь собравшиеся идут на поводу у современной реконструкторской моды. Конечно если не занимаешься именно точной реконструкцией находок, то ту или иную долю версии в шлем вводить, я считаю, просто необходимо, но не делать такие "шлемы из Куево-тутуевского городища", как назвал их мой одноклубник

telve, в общем-то если вы сами для себя принимаете такую версию, то если хорошо ее зделать, то наверно сойдет. В любом случае это не 4-сегментник с полумаской, собраный на расклепаных болтах с гайками, каковой мне однажды довелось видеть

Изменено: nemnogoslovniy, 19 Октябрь 2007 - 03:20

[Mauntian]

Насчет пункта №1 я бы не согласился. Если на фестивалях сплошь и рядом мелькают 4-сегменты с приклепаными масками и наносниками и еще более ужасные творения, то это не значит, что все здесь собравшиеся идут на поводу у современной реконструкторской моды. Конечно если не занимаешься именно точной реконструкцией находок, то ту или иную долю версии в шлем вводить, я считаю, просто необходимо, но не делать такие "шлемы из Куево-тутуевского городища", как назвал их мой одноклубник

Для мероприятий моей родной ассациации гардарика описываемая вами nemnogoslovniy ситуация не свойственна. Ездите на правельные фестивали и вы не будете сталкиваться с "современной реконструкторской модой".

[Lapsi Karhu]

Mauntianу, а как же модный стиль "бешеной вафли"? А шапочки-пиписки? А еще...
Как раз Гардарика и есть законодатель мод. А мода - страшная сила

telve, а может не обманывать себя и сделать бюджетный вариант вендельского шлема (№14 или там №8). Защита лица есть, кольчуга, наручи-поножи опять же имеются, что еще надо для бугурта Опять же Скандинавия все-таки. Я себе сделал 5й Вальсгард и прекрасно себя чувствую (прекрасно понимая, что он "не катит" по эпохе, но морда лица мне дороже).
На указанный шлем поставил бы нащечники и назатыльник. Наносник, мне кажется лишним.
Удачи.

[nemnogoslovniy]

Маунтян, я знаю, что на фестивалях вашей родной Ассоциации таких Куево-тутуевских шлемов не бывает, т. к. видел, какое там железо носят на голове (в хорошем смысле).
Хотелось бы понять, что вы имеете ввиду под словами "богомерзкая репликация": клепание таких гоблинок или создание нормальных шлемов по находкам, но с небольшими изменениями в рамках версии.
Если вы имеете ввиду первый вариант, то, как я уже говорил, не все здесь собравшиеся этим занимаются

Кстати, Маунтян, вроде у вас в Черной щуке был 4-сегментник, правда возможно это был цельный шлем, я просто плохо помню. Так?

Изменено: nemnogoslovniy, 19 Октябрь 2007 - 19:12

[Domovoy]

Мао!!! ты опять с нами???? урааааа ))))))))

[Mauntian]

[quote]Mauntianу, а как же модный стиль "бешеной вафли"? А шапочки-пиписки? А еще...
Как раз Гардарика и есть законодатель мод. А мода - страшная сила


Дядюшка Шакал, а я и не говорю что мы не порочны , но мы исправляемся (по крайней мере у нас в клубе есть тенденции)


[/quote]Маунтян, я знаю, что на фестивалях вашей родной Ассоциации таких Куево-тутуевских шлемов не бывает, т. к. видел, какое там железо носят на голове (в хорошем смысле).
Хотелось бы понять, что вы имеете ввиду под словами "богомерзкая репликация": клепание таких гоблинок или создание нормальных шлемов по находкам, но с небольшими изменениями в рамках версии.
Если вы имеете ввиду первый вариант, то, как я уже говорил, не все здесь собравшиеся этим занимаются[/quote]

Я с иронией сказал... с сарказмом

Изменено: Mauntian, 22 Октябрь 2007 - 22:20

[telve]

telve, а может не обманывать себя и сделать бюджетный вариант вендельского шлема (№14 или там №8). Защита лица есть, кольчуга, наручи-поножи опять же имеются, что еще надо для бугурта Опять же Скандинавия все-таки. Я себе сделал 5й Вальсгард и прекрасно себя чувствую (прекрасно понимая, что он "не катит" по эпохе, но морда лица мне дороже).
На указанный шлем поставил бы нащечники и назатыльник. Наносник, мне кажется лишним

Спасибо но всеже хочется чтобы совпадал по эпохе. А если на Вендель делать то я по статусносте не вытяну, ни боевым мастерством,ни побрякушками.
А что вы посовотуете так чтоб и лицо живо и по эпохе не криво?

[nemnogoslovniy]

А что вы посовотуете так чтоб и лицо живо и по эпохе не криво?

Не подставлять лицо в боевке или вообще сидеть в своем шлеме на скамейке неподалеку и в боевки не лезть.
Можно попробовать что-то из бармицы сварганить типа как сплошная бармица у шлема из Венделя (какой там у него номер не помню, но думаю, все поняли). Конечно по эпохе опять же не подходит, но в качестве допущения можно использовать на Эпоху викингов

[Gostjata]

"Чтобы и рыбку съесть, и на ёлку влезть"

Остайтся только заниматься "репликацией" шлема из Гьёрмундбю с различными вариациями полумасок (Киев, Локруме...). Либо заморочится на цельнокованный шлем типа Ольмуц (Ледницкое озеро, Святой Вацлав и т.д.), если бюджетная "пилотка-сварная" не устраивает и хочется правильного. Кстати, за последний вариант будет вам почёт и уважение

Изменено: Gostjata, 23 Октябрь 2007 - 21:26

[nemnogoslovniy]

Либо заморочится на цельнокованный шлем типа Ольмуц (Ледницкое озеро, Святой Вацлав и т.д.)

А чем такие шлема будут защищать лучше? Потому что там есть наносники?

[alrik]

> шлем типа Ольмуц

На 9 век ???

[Gostjata]

> шлем типа Ольмуц

На 9 век ???

Ну нет, конечно просто нужно определиться, либо хочется воевать с историчной защитой лица на эпоху викингов (ну, как-никак), либо фантазировать, но чтобы именно на 9 век... Т.е., либо отказываться от 9-го века, либо ходить в "фантазии на 9 век". По-моему, так первый вариант лучше второго...