18 ответов в теме

[Ulfri]

Часто слышим: войлочная шапка(иногда подшлемник)
Скандинавия - эпоха виконгов.
Есть у меня возможность заказать изделие из войлока.
Ищу источники на сие диковинное изделие, а кроме слухов - ничего.

У кого больше опыта в данном вопросе поделитесь пожалуйста. Буду благодарен.

[nemnogoslovniy]

Из находок шапок на Эпоху викингов на территории Русь-Скандинавия найдены разве что только остатки двух (вроде) колпаков в Бирке. Вроде где-то в темахТфорума читал про находку детской шапки, только не помню, войлочной или нет. Так что это лишь версия, но исторически допустимая, наверно даже более вероятная чем шапки с меховой опушкой и шерстяной тканью. Вообще остатки войлока находили во многих местах.
А зачем заказываете? Наверно проще самому сшить

По этой теме поищите в поисковике по слову "шапка". Там все эти данные есть

Изменено: nemnogoslovniy, 16 Октябрь 2007 - 03:27

[Mikhalka]

Можно еще привлечь к делу селигерского купца с остатками рыжего войлока на черепе (статья "Погребение купца на древнем Селигерском пути" в сборнике "Средневековая Русь", М., 1977, автора с ходу не вспомню). Это начало 11 в.

[Ratmir]

Автор статьи - А.В. Успенская, год не 1977, а 1976.

[Ulfri]

А зачем заказываете? Наверно проще самому сшить

сшить из листового - да, а вот валять его сам не умею. Ведь, колпак если, то цельноваляный правильнее может быть.

Благодарю за инфу, буду пробовать.

По шапкам в темах не так много, как хотелось, войлочные, как понимаю, еще никто не рискнул делать и тем более появиться в них на мероприНятиях.

Почитаю статью, может поумнею

С уважением, Дмитрий (Ульф) Мьелльнир Самара

[nemnogoslovniy]

сшить из листового - да, а вот валять его сам не умею. Ведь, колпак если, то цельноваляный правильнее может быть

Вообще можно вытянуть листовой войлок в форму шапки. Есть практика некоторых клубов по использованию цельнотянутых войлочных подшлемников из листового войлока. Там они его тянут какими-то машинами, но наверно можно вытянуть и подручными средствами. Я подумываю попробовать намочить войлок, натянуть его на что-то типа большого пустого балона или гири и как-то прижать грузами. Если эксперимент удастся, то все изложу.
В принципе вполне допустимо на уровне версии и сшивание войлочной шапки из частей

Изменено: nemnogoslovniy, 16 Октябрь 2007 - 22:45

[Coliuke]

Привет любителям шапок! Вот тут, по-моему, про войлок почти все написано https://www.tforum.in...o...=9436&st=20, а в конце (сообщение от Jul 27 2007, 22:43) Alyena упоминает про шапки на Старой Ладоге - это точно эпоха викингов.

[Fedor]

Войлочных шапок, относящихся к слоям эпохи викингов, в Старой Ладоге точно нет. Но там есть и более поздние слои.

[druzhinnik]

вообще, сама технология производства войлочных головных уборов невероятно древняя.
ещё с античности известная.

[Ulfri]

Tasha, благодарю за ссылку - сам более и не нашел... : )

Современному сознанию проще "допустить" шапку с меховой опушкой, нежели войлочный колпак.

Попробую подвести итоги:

- самое древнее из сохранившегося - шапка из Орешка
- остатки рыжего войлока (селигерский купец)
- технология очень древняя =>? исторически оправдана, тем более скотоводство в данном регионе процветает(основа - козы, если не ошибаюсь)

Есть предложение переключиться на изображения и саги. Сам помню - читал, где - буду искать... вроде... описывался муж, в плечах широк непомерно, с шрамом на лице и была на нем шапка из войлока...

У кого нибудь есть фото осмелившегося появиться в такой шапке - я не нашел - волин, гордец, старая ладога? Хотя - это личные изыскания - копировать, ясно, смысла никакого нет.

Пролистал фильм "На камнях растут деревья" нашел конических шапок : ) кожаных правда., еще то ли войлочные, то ли шерстяные с ушами : ) не взять ли за источник?

[nemnogoslovniy]

Пролистал фильм "На камнях растут деревья" нашел конических шапок : ) кожаных правда., еще то ли войлочные, то ли шерстяные с ушами : ) не взять ли за источник?

Кто-то в предыдущих темах уже говорил, что худежественные произведения источником быть не могут. Фильм "И на камнях растут деревья" конечно хороший и историчный, но, как понимаете, это не документальный фильм, здесь можно приджумать все что угодно.
Простите за сарказм, но тогда можно реконструировать рогатый шлем конунга из фильма "Когда солнце было богом"

[Tushisvet]

Ulfri
13 воин посмотри ))

[Ulfri]

Ulfri
13 воин посмотри ))

Туш, я в тебе не сомневался!

Кто-то в предыдущих темах уже говорил, что худежественные произведения источником быть не могут. Фильм "И на камнях растут деревья" конечно хороший и историчный, но, как понимаете, это не документальный фильм, здесь можно приджумать все что угодно.
Простите за сарказм, но тогда можно реконструировать рогатый шлем конунга из фильма "Когда солнце было богом"

Незачто просить прощения. Я с прошлого поста не серьезен.

Естественно не могут.

Я так понимаю, тема себя изжила, и те у кого были соображения и предположения их высказали. Благодарю. теперь я предполагаю в каком направлении копать.

с удовольствием посмотрел бы такой "документальный" фильм!

[Alyena]

Еще из источников. Салтовская культура. В.В. Колода. Исследования в Верхнем Салтове в 1996 году // Восточноевропейский археологический журнал, 5(12) сентябрь-октябрь 2001
Цитата: "Уникальными находками считаем остатки войлочных изделий. На
черепной крышке одного из погребенных (катакомба № 19) найдены
остатки войлочной шапки. В погребальной камере катакомбы № 22
найдены остатки войлочно-кожаной обуви".
Шапка вроде детская.

[sergi_z]

В "Российской археологии" № 1 за 2005 г. опубликован идол из Гнездово. Так вот на нем некий головной убор, сделанный из 8 частей. Автор статьи, В.В. Мурашева, предполагает, что это шлем. Но еще там приведены близкие находки "карманных божков" с территории Скандинавии и не только. Если повнимательней посмотреть на катринки, можно вполне что-то вынечти для себя в плане конструкции головного убора и его завершения, особенно если допустить, что это вполне может быть и шапкой, по-моему.

[Stanislav]

Сегодня разговаривал с В.В. Колодой, на счёт находок обуви из войлока и войлочной шапочки.
касательно шапочки, он сказал, что она видимо была валяная целиком, т.к. никаких следов швов нет и как я понял из его объяснения, что по форме напоминала будёновку, при этом он подчеркнул, что в ней при анализе были обнаружены зубы того мальчика, на ком она была надета.

[Gostjata]

она видимо была валяная целиком, т.к. никаких следов швов нет и как я понял из его объяснения, что по форме напоминала будёновку

Это что же, банные будёновки, которые в магазинах народных промыслов продаются, теперь - реконструкция?

И чего не так с зубами? Они что, прямо в шапке лежали?

Изменено: Gostjata, 24 Октябрь 2007 - 14:17

[Stanislav]

про банные будёновки у меня такая же первая ассоциация была.

зубы - из его объяснения я понял что они были именно в исследуемом материале шапки... завтра постараюсь уточнить.

[sergi_z]

Они их ели, переносим в кухню!!!