Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Помогите советом. Плащ, ткань.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11 ответов в теме

#1 Saberwolf

Saberwolf
  • Горожанин
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2007 - 23:31

Доброе время суток господа форумчане. Решил сшить себе плащ. Русь кон. 14 в. Просматривая форум столкнулся с непонятной ситуацией: утверждается что ширина ткани(лен) в ср. века не превышала 35-40см. Но в теме "корзно" говорилось о пришивании всего 1-2 клиньев к основному полотну. Ну вот и вопрос: плащи (корзно, вотола и др.) состояли из одного куска ткани или из полос 35-40 см.? Заранее прошу прощения за вопрос из "перелопаченной" темы, но честное слово, новичку, читающему инфу форума, не совсем понятно.

#2 Ivolga..

Ivolga..
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Location:Тверь

Опубликовано 14 Октябрь 2007 - 07:31

Добрый день. Не обижайтесь, но сильные мира сего пошлют Вас по известным адресам, то етсь снова перечитывать уже написанное; или тем паче, снесут темку по причине избитости.

Пока же попробую объяснить в двух словах, как неопытный неопытному))
Забудьте про корзно, это плащ для самых богатых (в них изображались князья), которые, разумеется, могли позволить себе пошиваться из максимально широких (=заграничных,=дорогих) тканей. Плюс участники ТФ придерживаются версии, что корзно имело особую форму, пока еще досконально не изученную. У каждого своя версия, каждый ее вполне убедительно отстаивает. Два доп.клина - один из вариантов.

Более демократичные варианты плащей однозначно не могли состоять из одной полосы ткани. Ибо по всем направлениям были длиннее "средних" 40 см. Классический пример расположения полос - плащ человека из Бокстенского болота. То есть полосы располашаются горизонтально, с минимумом обрезков. Либо, возможно, вертикально. Остальные варианты сложнее.

Если не хотите дальше запариваться - сделайте по этому человечку и будет Вам счастье. Если серьезно взялись, то Вас отправят опрелеляться с социальным положением, местом проживания, изучать ширину домоткани в тот период конкретно на вашей территории итд итп...

#3 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 14 Октябрь 2007 - 10:57

Если серьезно взялись, то Вас отправят опрелеляться с социальным положением, местом проживания, изучать ширину домоткани в тот период конкретно на вашей территории итд итп...

При серьезном подходе, в дополнение к перечисленному, следует всё-таки определится с видом (видами) ткани из которой планируется пошив плаща, и дополнительно изучить распространенность, доступность и ширину импортных (привозных) тканей.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#4 Saberwolf

Saberwolf
  • Горожанин
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2007 - 23:51

При серьезном подходе, в дополнение к перечисленному, следует всё-таки определится с видом (видами) ткани из которой планируется пошив плаща, и дополнительно изучить распространенность, доступность и ширину импортных (привозных) тканей.

Простите за довольно поздний вопрос, но Вы случайно не подскажите ширину привозного сукна? Заранее спасибо.

#5 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 15 Октябрь 2007 - 09:19

Зачастую, информация более доступна, чем кажется на первый взгляд.

По Новгороду, посмотрите вначале - Нахлик А., "Ткани Новгорода. Опыт технологического анализа" - http://archcostume.n...i_Novgoroda.pdf

а затем, например: John H. Munro, "Textiles as Articles of Consumption in Flemish Towns, 1330 - 1575" - http://repec.economi...MUNRO-98-04.pdf (спасибо ув. Silven за ссылку)

Обе ссылки могли быть легко найдены Вами самостоятельно через поисковые системы.



Кстати, если посмотреть здесь - http://www.economics...gPapers/?year=0 , то можно еще много работ этого Джона Мунро по той же тематике найти (там можно сделать выборку работ по автору - Munro) - интересующимся европейским текстилем, наверное, будет интересно.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#6 Saberwolf

Saberwolf
  • Горожанин
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 00:41

Зачастую, информация более доступна, чем кажется на первый взгляд.

По Новгороду, посмотрите вначале - Нахлик А., "Ткани Новгорода. Опыт технологического анализа" - http://archcostume.n...i_Novgoroda.pdf

а затем, например: John H. Munro, "Textiles as Articles of Consumption in Flemish Towns, 1330 - 1575" - http://repec.economi...MUNRO-98-04.pdf (спасибо ув. Silven за ссылку)

Обе ссылки могли быть легко найдены Вами самостоятельно через поисковые системы.
Кстати, если посмотреть здесь - http://www.economics...gPapers/?year=0 , то можно еще много работ этого Джона Мунро по той же тематике найти (там можно сделать выборку работ по автору - Munro) - интересующимся европейским текстилем, наверное, будет интересно.


Огромное спасибо за ссылки. Очень помогло (хотя некоторые скачать неудалось). Насколько я понял ширина ткани была примерно 70 - 80 см. Но вопрос, во всяком случае для меня, остался открытым. Мне все равно непонятен крой корзна (не поймите меня неправильно, я не собрался его шить, но чисто научный интерес одерживает верх). Получается что данный вид плаща состоял из полос вышеозначенной ширины? А расположение их было горизонтальным или вертикальным.
Я понимаю что надоел Вам со своими вопросами, но если бы Вас не затруднило дать хотя бы намек на их ответ, я был бы Вам благодарен "до гробовой доски".

#7 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 01:14

2 Saberwolf

У меня работают обе ссылки на pdf-ы.

Частичный ответ на вопрос по возможной ширине шерстяной ткани содержит вторая (статья Д. Мунро).
РАЗНАЯ ткань была РАЗНОЙ ширины. При этом и выкройки плаща очевидно будут различными, однако точных данных о крое древнерусских плащей 14-го века просто нет.

В качестве версии простого плаща, если плащ состоит из нескольких частей, можно ориентироваться на крой "плаща" из Бокстенского болота, хотя и там достаточно вопросов.

Возможная выкройка плаща типа "корзно" в этой конференции уже обсуждалась.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#8 Piter von Hortgart

Piter von Hortgart
  • Старожил
  • 1 209 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Подольск
  • Interests:Жизнь

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 09:25

2 Saberwolf

У меня работают обе ссылки на pdf-ы.

Частичный ответ на вопрос по возможной ширине шерстяной ткани содержит вторая (статья Д. Мунро).
РАЗНАЯ ткань была РАЗНОЙ ширины. При этом и выкройки плаща очевидно будут различными, однако точных данных о крое древнерусских плащей 14-го века просто нет.

В качестве версии простого плаща, если плащ состоит из нескольких частей, можно ориентироваться на крой "плаща" из Бокстенского болота, хотя и там достаточно вопросов.

Возможная выкройка плаща типа "корзно" в этой конференции уже обсуждалась.

по вещам, принадлежавшим мумии из Бокстен-мур - во первых, это таки Швеция, вторая половина 14-начало 15 века. во вторых такань - грубое сукно саржевого плетения шириной примерно 60 см. В третьих форма плаща возможно "униформенная" поскольку по имеющимся шведским исследованиям данный комплект одежды принадлежал вербовщику духовно-рыцарского ордена, убитому в связи с интригами по поводу канонизации св. Екатерины Шведской. так что по ней делать плащь на Русь следует с большим натягом. в самой Швеции в это время уже плащ в мужском костюме выходит из моды, заменяясь другими вариантами теплой верхней одежды, в основном по типу долгополых котарди, знать же начинает одеваться по бургундской моде.

Изменено: Piter von Hortgart, 16 Октябрь 2007 - 09:28

А рыцарю стареть бы не давали
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн

Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.

реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim

#9 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 13:37

Никто не предлагает копировать бокстенский плащ. Предлагают воспользоваться той же логикой кроя, подгоняя размеры по себе. Такая версия плаща вполне жизнеспособна.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#10 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 19:45

Согласна, что полукруглые плащи вполне допустимы для Руси 14 в. Подозреваю, что это так называемый мятль, упоминаемый в берестяных грамотах. На изобразительных источниках этого периода (клейма икон) такие плащи найти можно.

Изменено: Alyena, 16 Октябрь 2007 - 19:45

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#11 Piter von Hortgart

Piter von Hortgart
  • Старожил
  • 1 209 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Подольск
  • Interests:Жизнь

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 20:01

Согласна, что полукруглые плащи вполне допустимы для Руси 14 в. Подозреваю, что это так называемый мятль, упоминаемый в берестяных грамотах. На изобразительных источниках этого периода (клейма икон) такие плащи найти можно.

Я и не спорю, что логика кроя двух известных по скандинавской археологии средневековых плащей имеет горизонтальный крой, что говорит о некой общей тендециидля этого региона. конкретно по Бокстенскому плащу - его шейный вырез, выточка на левом и глухая зашивка на правом плече - насколько такое можно "перетащить" на Русь?
А рыцарю стареть бы не давали
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн

Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.

реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim

#12 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 20:37

Защивать я бы не стала - на изображениях отчетливо видна застежка - либо спереди, либо на плече (правом). Есть еще клеймо с иконы Борис и Глеб - князь дарит плащ - отчетливо виден плащ в развернутом виде, то есть, несшитый на плече.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых