Уважаемые реконструкторы, возник такой вопрос. Существовали ли на Руси (вообще, когда-нибудь) кольчуги двойного плетения и объясните пожалуйста, что это вообще такое - двойное или тройное плетение...
Кольчуга
Начато
Skimitar
, Окт 10 2007 12:21
12 ответов в теме
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 11 Октябрь 2007 - 14:34
обычно под "двойным" плетением подразумевается плетение 8-в-2, то есть когда вместо одного кольца используются 2.
По-моему практически не встречается в природе. Проще и эффективнее было надеть две кольчуги.
Иногда "двойной" кольчугой могут называть кольчуги, у которых кольца заклепаны скобой (то есть 2 заклепки вместо одной), как вот здесь
По-моему практически не встречается в природе. Проще и эффективнее было надеть две кольчуги.
Иногда "двойной" кольчугой могут называть кольчуги, у которых кольца заклепаны скобой (то есть 2 заклепки вместо одной), как вот здесь
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Skimitar
-
- Горожанин
- 19 Сообщений:
Опубликовано 11 Октябрь 2007 - 16:07
Спасибо большое =) Очень выручили
#4
Efr
-
- Горожанин
- 5 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Питер
Опубликовано 13 Январь 2009 - 17:38
народ, хотелось бы узнать об альтернативных плетениях, зафиксированы ли исторически еще какие нибудь плетения окромя основного. я слышал, что они есть но трудно представить какие они могут быть
С уважением, Ефрейтор
#5
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 13 Январь 2009 - 18:00
Что значит 8 в 2?обычно под "двойным" плетением подразумевается плетение 8-в-2, то есть когда вместо одного кольца используются 2.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#6
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 13 Январь 2009 - 19:39
Что значит 8 в 2?
Это то же самое, что и обычное плетение 4 в 1, но вместо каждого одного кольца берётся пара, т.е. получаются как бы кольца двойной толщины. Практическая польза такого плетения сомнительна, на мой взгляд.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#7
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 13 Январь 2009 - 19:43
В обчной кольчуге одно кольцо сединяет 4 соседних. В том, что СЕЙЧАС называют "двойной" кольчугой вместо одного кольца используют тупо два , и получается 8 в 2. Что означал термин "двойная кольчуга" в Средние Века неизвестно, но наверняка не это.
"Альтернативные способы" плетения зафиксированы, в частности, в Японии, но японская кольчуга по большей части вспомогательная вещь, а по защитным качествам "бе, кака". Большинство из нынешних "продвинутых" плетений являются чисто декоративными, и в реальной жизни только утяжеляют ткань кольчуги не давая выигрыша в защите.
"Альтернативные способы" плетения зафиксированы, в частности, в Японии, но японская кольчуга по большей части вспомогательная вещь, а по защитным качествам "бе, кака". Большинство из нынешних "продвинутых" плетений являются чисто декоративными, и в реальной жизни только утяжеляют ткань кольчуги не давая выигрыша в защите.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#8
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 14 Январь 2009 - 15:10
\\ Распространённая среди *любитель ролевых игр*ов (особенно толкинистов), особая разновидность кольчуги королевского плетения "Королевское плетение", называемое также "8 в 2" - гомологичное плетению "4 в 1", с той разницей, что при плетении вместо одного кольца используется пара колец. В отличие от традиционной кольчуги королевского плетения, в "драконьей чешуе" в декоративных целях в каждой паре кольца имеют разный диаметр. Некоторые разновидности "драконьей чешуи" имеют плетение не "8 в 2" (как "королевское"), а "4 в 2" и "6 в 2". В связи с отсутствием у такой кольчуги исторических аналогов, хардкорные исторические реконструкторы (не играющие в ролевые игры) нередко называют данный тип кольчуги "гоблинской". \\
Вот это?
Взято отсюда;
https://ru.wikipedia....horizontal).jpg
Вот это?
Взято отсюда;
https://ru.wikipedia....horizontal).jpg
Прикрепленные миниатюры
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#9
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 14 Январь 2009 - 16:49
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#10
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 14 Январь 2009 - 17:22
А в исторических документах хотя бы что-то подобное упоминается?
По моему мнению это определение возникло не ранние 19в, но возможно и позже, по вине не грамотных специалистов. Дело в том, что у Клочкова, в "Отмеченных храбростью…" (кто не знает, Д.А.Клочков. "Отличные храбростью... Собственный Его Императорского Величества Конвой, 1829-1917 гг.История, обмундирование, вооружение, регалии". Издательство "Славия" . 2007 г.), при описании кольчуг С.Е.И.В.К., указанно следующие;
«Передняя часть кольчуги имела более плотное двойное плетение…»
Я в свое время смотрел этот материал, и то что Клочков принимает за двойное плетение, является вплетенными, в районе грудной клетки, плоскими (штампованными/расплющенными?) кольцами, что естественно увеличивает площадь защиты…
По моему мнению это определение возникло не ранние 19в, но возможно и позже, по вине не грамотных специалистов. Дело в том, что у Клочкова, в "Отмеченных храбростью…" (кто не знает, Д.А.Клочков. "Отличные храбростью... Собственный Его Императорского Величества Конвой, 1829-1917 гг.История, обмундирование, вооружение, регалии". Издательство "Славия" . 2007 г.), при описании кольчуг С.Е.И.В.К., указанно следующие;
«Передняя часть кольчуги имела более плотное двойное плетение…»
Я в свое время смотрел этот материал, и то что Клочков принимает за двойное плетение, является вплетенными, в районе грудной клетки, плоскими (штампованными/расплющенными?) кольцами, что естественно увеличивает площадь защиты…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#11
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 14 Январь 2009 - 18:36
Да, отсутствие однозначной терминологии - пробдема оружиеведения...
Т.е. кольчуга обычная, но полотно груди сплетено из плоских колец, а всё остальное из круглых?
Я в свое время смотрел этот материал, и то что Клочков принимает за двойное плетение, является вплетенными, в районе грудной клетки, плоскими (штампованными/расплющенными?) кольцами, что естественно увеличивает площадь защиты…
Т.е. кольчуга обычная, но полотно груди сплетено из плоских колец, а всё остальное из круглых?
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#12
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 14 Январь 2009 - 18:46
Именно так…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#13
Semen Kolchugin
-
- Горожанин
- 3 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Русь 13-16в<br>Западная Европа 14-16в<br>Конная подготовка
Опубликовано 16 Январь 2009 - 04:05
Приветствую.
В книге "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛАТА МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ" (издание 1954 года), под двойным плетением понимается, что каждое заклепочное кольцо скрепляет шесть соседних колец.
"Третья и четвертая кольчуги, № 4469 и 4476, интересны техникой крепления колец на два гвоздя. Описью Государственной Оружейной палаты они определяются как кольчуги русские XVI века.
Кольца кольчуги № 4469 —круглые, железные, по своему устройству напоминают кольца кольчуг, описанных выше. Плетение колец двойное, то есть каждое заклепочное кольцо скрепляет шесть соседних колец. Покрой обеих кольчуг — в виде рубашки с короткими, выше локтя, рукавами. Ворот квадратный, надставлен значительно позднее невысокой горловиной.
Размеры и вес кольчуги № 4469: длина — 66,6 см, ширина с рукавами - 102,2 см, в подоле — 67,7 см, общий вес кольчуги — 12 709 г."
Кольчуга №4469
В книге "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛАТА МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ" (издание 1954 года), под двойным плетением понимается, что каждое заклепочное кольцо скрепляет шесть соседних колец.
"Третья и четвертая кольчуги, № 4469 и 4476, интересны техникой крепления колец на два гвоздя. Описью Государственной Оружейной палаты они определяются как кольчуги русские XVI века.
Кольца кольчуги № 4469 —круглые, железные, по своему устройству напоминают кольца кольчуг, описанных выше. Плетение колец двойное, то есть каждое заклепочное кольцо скрепляет шесть соседних колец. Покрой обеих кольчуг — в виде рубашки с короткими, выше локтя, рукавами. Ворот квадратный, надставлен значительно позднее невысокой горловиной.
Размеры и вес кольчуги № 4469: длина — 66,6 см, ширина с рукавами - 102,2 см, в подоле — 67,7 см, общий вес кольчуги — 12 709 г."
Кольчуга №4469
Прикрепленные миниатюры
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
.jpg){kind=link}