13 ответов в теме

[Zack]

Дорогие форумчане,

Возник вопрос: были ли шпангенхельмы распространены в Европе в 9, 10 веках,а точнее в Скандинавии...Помнится,как-то давно находил на форуме тему,где это обсуждалось,но теперь чё-то её нет...

[Yuriy]

Смотря, что Вы подразумеваете под термином «шпангенхельмы», если классические вещи из варварских погребений Европы эпохи переселения, тогда нет. А так шлем из Гръёрманбу тоже попадает под это определение…

[volkulak]

Может я не прав, но у шпангенльхельмов и у "вендельских" шлемов разный тип прикрепления секторов к каркасу шлема, тем более на ковре из Байе у некоторых воинов есть нашлепки на шлемах, которые у западноевропейских шпангенов бали, а у гермундьбю такой нет, есть лишь штырек.

Изменено: volkulak, 10 Октябрь 2007 - 17:56

[Yuriy]

Термин ''шпангенхем'' обозначает конструкцию, собранную на каркасе, а не какой-то определённый тип крепления секторов или '' нашлепок''. Кстати, volkulak, а что это такое ’’нашлепки’’?

[nemnogoslovniy]

Единственный шлем, найденный в Скандинавии на Эпоху викингов - шлем из Гермунд бю.
Все другие либо найдены не в Скандинавии, но в Эпоху викингов, либо в Скандинавии, но в другие эпохи.
много находок
Эта статья тебе поможет

на ковре из Байе у некоторых воинов есть нашлепки на шлемах, которые у западноевропейских шпангенов бали, а у гермундьбю такой нет, есть лишь штырек

Если вас интересуют шлемы из Скандинавии Эпохи викинов, то гобелен из Байо вам как источник никак не идет:
1) Это норманны (напоминаю, не скандинавы, а норманны, т. е. подданные герцогства Нормандского)
2) Период, изображенный на гобелене из Байо, на 20 лет позже Эпохи викингов, а именно это 1080-е годы

[Axel]

Всем доброе время суток.
Фрагменты от шпангенхельмов 5-6вв в Скандинавии известны, в смысле имеются находки. А на 9-10вв. находок таких шлемов неизвестно.

[Zack]

Спасибо за инфу))

[volkulak]

Уважаемый Axel поделитеь с нами информацией по находкам шпангенхельмов на 5 - 6 вв. в скандинавии.

[nemnogoslovniy]

Термин ''шпангенхем'' обозначает конструкцию, собранную на каркасе, а не какой-то определённый тип крепления секторов или '' нашлепок''

Если быть точным, то spangenhelm переводится как клепаный шлем. Т. е. это не обязательно шлем на каркасе, может быть любой клепаный шлем, например тюркские шлемы типа шлема из Черной могилы.
У Лебедева есть фотографии двух 2-сегментных каркасных сферичных шлема, датированых 5 веком. Но скорее всего это не Скандинавия, а другая территория

[sasa]

nemnogoslovniy это ваши домыслы, и они неправильны. Термин "шпангенхельм" обзначает совершенно конкретную группу сегментных шлемов, собраных на каркасе.

[alrik]

spangenhelm переводится как клепаный шлем

Дословно - "шлем с ребрами", т.е. именно с каркасом.

Целых шпангенхельмов, насколько я знаю, в Скандинавии не найдено.
На Готланде, например, есть наносники, похожие на те, которыми снабжались шлемы континентальной Европы, и совсем не похожие на наносники вендельских шлемов.

Карта находок шпангенхельмов и их деталей есть у Твиддла в книге "Англо-саксонский шлем с ул. Коппергейт". Раньше она была в сети, но сейчас сервер, по-моему, не работает. Попробую найти.

[Axel]

Всем доброе время суток.
Вот карта находок шпангенхельмов типа Бальденхейм (то что было приведено в начале темы) и их фрагментов. Эта карта из публикации Гамбера "Шпангенхельмы раннего средневековья". С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[nemnogoslovniy]

emnogoslovniy это ваши домыслы, и они неправильны. Термин "шпангенхельм" обзначает совершенно конкретную группу сегментных шлемов, собраных на каркасе.

Это не мои домыслы, а слова другого человека. Скорее всего он был дезинформирован кем-то или чем-то, а стало быть и я видимо был не прав.
sasa и alrik, благодарю за объяснение

[volkulak]

Найдите в интеренте "Шпангенхельм Маера". Посмеетесь. Вообще - то традиционно шпангенхельмами называются конструкции шлемов континентальной Европы 5-7 вв., в которых сектора приклепываются к дугам с помощью заклепок. По этой причине вендельские шлема не являются Шпангенхельмами.