37 ответов в теме

[Deadman]

Доброго дня, пытаемся самостоятельно сделать мечи, я - эспадон, товарищ - эсток или двуручную шпагу, хотелось бы узнать максимально полные параметры подобного оружия. Буду благодарен за помощь.
Причем больше интересуют исторические размеры, а не современные турнирные (большенство известных мне слишком легкие)

Изменено: Deadman, 20 Сентябрь 2007 - 19:03

[sasa]

Не хочу вас расстраивать, но двуручный меч штука капризная. Больше всего сложностей вы огребете пытаясь его закалить, потому что без этого сделать нормальный (в пределах 4 кг) сложно. Кроме того, условия соврменных бугуртов не способствуют использованию легких клинков - их переутяжеляют специально чтобы не ломались. Поэтому может начнте с более простых вещей?

А так средний вес нормального двуручного меча 15го века и более позднего фехтовального варианта будет от 3х до 5 кг (Есть и более легкие фехтовальные варианты, но у них клинок изгибается под собственным весом). Более поздние мечи тяжелее, но не в малой степени из-за навороченого перекрестья.

[Deadman]

есть где и кому делать (есть кузнец), просто хотелось выбрать оптимальный вариант, сам я парень крепкий, и вес в 4-5 кг не проблема, интересует в основном форма и размеры лезвия (толщина, ширина), исходный материал рессора.

[Stager]

Э.Оакшот "Археология Оружия", полезная книжка.

[Mne]

Э.Оакшот "Археология Оружия", полезная книжка.

там про
q>>>форма и размеры лезвия (толщина, ширина),
q>>>эспадон, эсток или двуручную шпагу
ни чего нет

[Dennis]

https://www.thearma.o...ssays/2HGS.html
https://www.thearma.o...iss-swords.html
вообще рекомендую почитать статьи с армы есть масса интересного: https://www.thearma.org/essays.htm

[Hans Grosser]

Доброго дня, пытаемся самостоятельно сделать мечи, я - эспадон, товарищ - эсток или двуручную шпагу, хотелось бы узнать максимально полные параметры подобного оружия. Буду благодарен за помощь.
Причем больше интересуют исторические размеры, а не современные турнирные (большенство известных мне слишком легкие)

Средний боевой двуручник на 16 век ~ 170 см длиной и 3,5 кг весом.

Были также "вундер-ваффе" - свыше 2-х метров длиной и весом вплоть до 6-7 кг. Как правило, это выносные/парадные/церемониальные мечи - самый большой "выносник", который я знаю, имеет длину 255 см и вес 10,5 кг - он находился при королеве Шотландии Марии Стюарт в битве при Лангсайде в 1568 году.

Также могут встречаться экземпляры носящие на себе следы боевого/турнирного/тренировочного применения - в музее города Леуварден (Фризия, Нидерланды), хранится любопытный мечик длиной 213 см и весом в 6,6 кг. Согласно музейной легенде, этот меч был принесен во Фризию неким ландскнехтом и являлся выносным - пока в одном бою его не захватил дядя по имени Пьер Герлофс Дония - почти саженного роста, архисильный мужик и не стал юзать его как боевой.

[Hans Grosser]

А вот, кстати, прорисовка того мега-выносного меча весом ажно в 10,5 кг. Хранится сие чудо в Национальном Музее Древностей Шотландии (National Museum of Antiquities of Scotland) и носит именование "Sempill Sword" (к нему даже ножны имеются!):

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Hans Grosser, 21 Сентябрь 2007 - 02:59

[Deadman]

Благодарен за предоставленную информацию, буду переводить

[sasa]

Есть еще один правильный источник информации - Albion armouries

Для своих новоделов (очень точно копируюзих прототипы, да) они предоставляют богатую инофрмацию (размеры, вес, центр тяжести, центр удара) и много фотографий.

[Deadman]

sasa Дата Сегодня, 14:51
Есть еще один правильный источник информации - Albion armouries


Я что-то там настоящих двуручников не видел только тренировочные затупленные экземпляры, а так только в полторы руки

[Hans Grosser]

sasa Дата Сегодня, 14:51
Есть еще один правильный источник информации - Albion armouries
Я что-то там настоящих двуручников не видел только тренировочные затупленные экземпляры, а так только в полторы руки

The Dane
The Tyrolean
The Maximilian

[Kapusta]

Вот еще меч весьма длинный. Кто знает, что это за образец, рабочий или церемониальный, сообщите пожалуста.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Hans Grosser]

Вот еще меч весьма длинный. Кто знает, что это за образец, рабочий или церемониальный, сообщите пожалуста.

Это из собрания Цвингера в Дрездене. ИМХО, выносник.

[Kapusta]

А вес-длина неизвестны? Ширина похоже сантиметров 12...

[Hans Grosser]

А вес-длина неизвестны? Ширина похоже сантиметров 12...

ХЕЗ ибо каталог надобен, да. Обычно там указывается все.

[Axel]

Всем доброе время суток.
Вундерваффе были и более длинные, так в свое время в Тауэре хранился меч общей длиной - 251см, а по времени последняя треть 15в.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Hans Grosser]

Всем доброе время суток.
Вундерваффе были и более длинные, так в свое время в Тауэре хранился меч общей длиной - 251см, а по времени последняя треть 15в.
С уважением.

Выдержка из каталога "Treasures from the Tower of London":

Of great size for processional use. Steel hilt consisting of an octagonal discoid pommel with a shallow circular recess in each face, and long, straight cross-guard (quillons) of square section expanded slightly at the centre to take the thick tang. Massive, tapering blade of flattened diamond section with a shallow fuller extending for almost half its length; there is a series of symbols on each face at one time inlaid in brass. From hilt to point they are three pairs of parallel lines intersecting a stylized wolf, the letter M in black letter, and a fleur-de-lis. On one face there is in addition a star of five points. Orginal grip of wood covered with leather with a slight swelling near its centre from which it tapers sharply towards the pommel.

Dimensions: Lengh overall, 91 in (231.1 cm) Length of blade, 65.5 in (166.4 cm) Weight, 14 lb
6 oz (6.52 kg)

Набор рукояти аглицкий, клинок немецкой работы (Пассау, датирован ранним 15 веком). Предполагается, что это один из выносных мечей при короле Генрихе IV (или Генрихе V).

С уважением.

[Axel]

Hans Grosser вы правы, совсем стало плохо у меня с математикой, так и есть 231 см.
Да тут вспомнил в конце 16 века один итальянский оружейник, Антонио Пиччинино выковал вундерваффе типа эсток, его длина - 249,1см, клинок - 165,1см.
С уважением.

[sasa]

https://www.tforum.in...?showtopic=8703