25 ответов в теме

[Gostjata]

Ага, я вот только что собрался сходную тему создать Уж не с продажей ли версии made by Д.И.Ко связан повышенный интерес?

У меня вопрос конкретный. Какие есть мысли по поводу возможного налобного украшения? Заклёпка на лбу присутствует, так что... Судя по форме обломнов, представленных на прорисовке, и общей технологической схеме, логично было бы предположить трезубец. Или всё же единичная стрелка, возможно как на шлемах из Силлы или Дунцзинчэна (Корея и Китай, конечно, но всё же...)? Опять же, учитывая, что шлем не имел обтяжки цветным металлом, и следов выпушек также не наблюдается, можно предположить, что украшение тоже было просто стальным.

По возможной втулке. На дитриховской работе выполнена втулка аля Казазово, за исключением того, что штырёк идёт отдельным элементом, а не свёрнут вместе со второй "ступенькой"... На прорисовке автор предполагает сходное одноступенчатое наверщие аля Лагеревка. Однако, не логичнее было бы предположить навершие как у чёрномогильской серии? Хотя, например, шлем из молдовановки - четырёхчастный и имеет двуступенчатое навершие, но он, имхо, всё же отличается формой пластин и купола... Хотя, насколько мне известно, неопубликованных шлемов с территории ХК предостаточно. Может быть среди них есть подобные варианты?

Изменено: Gostjata, 31 Август 2007 - 20:37

[Truggvi Rosti]

Гы-гы.
Покажите мне приевшееся Гнёздово.
2-3 нормальных из всего, что видел.

[Gostjata]

Все молчат... Тогда вот ещё такой вопрос. Наткнулся на статью В. А. Иванова
ВООРУЖЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ КОЧЕВНИКОВ ЮЖНОГО УРАЛА И ПРИУРАЛЬЯ (VII—XIV вв.)

Вот цитата оттуда:

Форма шлемов — сфероконическая. Два шлема (Лагере¬во и Каранаево) склепаны из фигурных железных пластин и увенчаны коническими шпилями с петлей для флажка-яловца (см. рис. 4, 5)...

Шлем из Каранаевского могильника имеет прямой наносник, вырубленный сразу же на заготовке шлема.

Вот про петлю на навершии и "вырубленный сразу же на заготовке шлема" - это он о чём?

[Truggvi Rosti]

Возможно он о том, что этот наносник отковывался сразу при изготовлении лобной четвертины, а не крепился к ней отдельно.

[Eugene]

Возможно он о том, что этот наносник отковывался сразу при изготовлении лобной четвертины, а не крепился к ней отдельно.

Честно говоря, этот вывод наши скудоумные головы сделать смогли. Но я думаю вопрос заключался в том, что это расходится с тем, что мы видим на прорисовке. А на прорисовке вроде как Т-образная пластина, приклепаная на налобную сверху...

[Truggvi Rosti]

Гм.
Тогда варианты
1. Это глюк прорисовки. Но маловероятно.
2. Это просто поставленная поверх сегмента пластина. Может быть для усиления.
Это кажется мне более вароятным. Поскольку если внимательно присмотреться к прорисовке, то можно увидеть ещё одну линию на ноноснике. А это значит, что если бы наносник ставился отдельно, то была бы цельная буква Т.
А на картинке видно, что планка отдельно приклёпана на 4 (вроде как) клёпках.

[Gostjata]

Гм.
Тогда варианты
1. Это глюк прорисовки. Но маловероятно.
2. Это просто поставленная поверх сегмента пластина. Может быть для усиления.
Это кажется мне более вароятным. Поскольку если внимательно присмотреться к прорисовке, то можно увидеть ещё одну линию на ноноснике. А это значит, что если бы наносник ставился отдельно, то была бы цельная буква Т.
А на картинке видно, что планка отдельно приклёпана на 4 (вроде как) клёпках.

Однако, мысль! А не является ли в таком случае эта горизонтальная пластина налобной частью венца (тем более, учитывая общую технологическую схему). А то, если очень захотеть, то можно на прорисовке у неё неровный край слева разглядеть)) И ещё вопрос к тем, кто видел картинку в монографии Мажитова: там качество картинки-то лучше? И вообще, присутствует хоть какое-то описание шлема? А то я до библиотеки не раньше выходных доберусь...

[sidney]

I dont have any informaton abut this helnm, but there are any attempt at recontruction of this helm. Do you have any basic information abiout this helm? - place of discovery, prezent deposition, dating, references

thank you, Sidney

[Truggvi Rosti]

Сделано качественно.
Но.
Нос на прорисовке явно корче.
Примерно вполовину.
И ещё там явно видна в центре лба клёпка.

Изменено: Truggvi Rosti, 09 Сентябрь 2007 - 22:29

[alrik]

И ещё вопрос к тем, кто видел картинку в монографии Мажитова: там качество картинки-то лучше? И вообще, присутствует хоть какое-то описание шлема?

Прорисовки всех 4 шлемов из книги Мажитова вот
https://step-ta-voliy...eapon/helm1.jpg

Описание там самое общее.
Про шлем из Карнаево там, вроде бы, сказано только "обломок шлема с наносником".
Впрочем, у меня только конспект, сделанный в незапамятные времена.

Вот про петлю на навершии

Имеется в виду вот такая петля


Такие петли встречаются на шлемах раннесредневековых кочевников,
в т.ч., вроде бы, есть на шлеме из Лагеревки (но 100% не скажу).
Про Карнаево - сложно сказать. Ведь у него навершие вообще не сохранилось.

[Stanislav]

а последняя картинка это откуда, если не секрет?

[alrik]

а последняя картинка это откуда, если не секрет?

Не секрет.
Могильник Рёлка, Томская обл, 7-8 вв.

Подробнее здесь
https://www.tforum.in...o...95&hl=Релка

[Stanislav]

спасибо.

[Truggvi Rosti]

Кстати, эта тема уже поднималась.
Смотрите в архиве.
Там ещё С.Ю.Каинов отвечал.

[Gostjata]

Кстати, эта тема уже поднималась.
Смотрите в архиве.
Там ещё С.Ю.Каинов отвечал.

отвечал... https://tgorod.go.ru/...g...5&topic=264 Только там опять же общая известная информация...

2 alrik Пасиба большое! чем дальше в лес - тем толще партизаны...

[antoha]

добрый день,а нельзя ли уточнить какой был у такого шлема подшлемник?
с уважением!

[Gostjata]

добрый день,а нельзя ли уточнить какой был у такого шлема подшлемник?
с уважением!

ну, наверное, какой-то такой

[alrik]

Вот еще один шлем с петлей - из Астраханской области.
Спасибо Gennadiy'ю !

https://www.tforum.in...o...504&hl=шлем
https://tforum.info//...-1185883441.jpg