Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Мегаблокбастер Жукова-Коровкина "Западноевропейский доспех раннего Ренессанса"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
26 ответов в теме

#21 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 11:57

Ну что могу сказать?
Присоединившись к поздравлениям авторам, выпускающим хорошо иллюстрированые и достоверные книжки, хочу сказать некоторые гадости. Собственно, большинство претензий относятся к оформлению и стилю, но я, честно говоря, от авторов ждал большего. Необходимость купить книжку это не отменяет (см. ниже :) ), но книжка получилась скорее похожа на каталог железок и изображений, чем на долгожданную аналитическую работу. Впрочем, прежде чем пугать широкую публику анализами процесса развития доспеха, надо этой широкой публике вбить в бошку основные понятия и показать на картинках, о чем собственно речь. Как я понял, именно это и было той задачей, которую поставили себе авторы, и с которой они не вполне, на мой взгляд, справились. Сейчас объясню, почему.

Книга получилась очень специфическая, в основном под две категории читателей: закаленных мозгом реконструкторов, которые знают большинство терминов, и способны понять прыжки мыслей авторов, и незамутненных искусствоведов, которым наконец объяснят что, собственно, носят на голове люди на фресках С. Мартини. Остальные скорее всего свихнут себе мозг, пытаясь уследить за развитием сюжета.

Главные претензии:
1. Иллюстрации - катастрофически не хватает контурных иллюстраций (прорисовок). Да, все, про что пишут, иллюстрировано репродукциями, но искать на сцене распятия размером с почтовую марку нужный шлем - это любимая игра для веселых реконструкторов, а для "казуального" читателя лишний повод сломать мозг. Это же подкашивает любовно выведеную классификацию бригант(д)ин, и комплексов вооружения, поскольку авторы называют комплексы в честь итальянских художников, а ползать по иллюстрациям в поисках нужной очень напрягает (впрочем, Клим говорит, что таблица была, но почему-то в книжку не попала). Кроме Таны нет ни одной раскладки бригантин, что странно. Нет бригантных перчаток, есть только ссылка на Тордемана. Легкая засада и с рассуждениями про бацинеты - вроде все есть на картинках, но надо искать.

Причем если бы прорисовок было больше, пункты 2 и 3 не так бы бросались в глаза.

2. Язык. Это, к счастью, не побасенки Хорева и не адаптация для школьников а-ля Шпак, но совершенно неуместная, на мой взгляд, в популярном издании смесь нормальной речи с академической сухостью - этакий академволяпюк. Причем поскольку корректура сделана плохо, местами вылезают забавные остатки черновика вроде "шлемазл с куполом, археология" :)

3. Структура. Как я уже говорил, мысль прыгает. Причем местами аки трепетная лань - пишут про бацинеты, помянули появление забрала на шарнирах, написали "а про забрала поговорим ниже" - и следующей фразой, вместо продолжения рассказа об эволюции шлемов, началось обсуждение забрал. В результате читателю приходится самому догадываться что такое "эксцентричная тулья". Это, кстати, еще один камень в огород структуры повествования - термины вводятся по ходу дела, часто не поясняются, иногда написание названия меняется от гавы к главе, что при отсутсвии глоссария не радует и сбивает с толку. В кучу смешано рыцарское и "пехотное" вооружение (нет, там в тексте указано, что "шлем применялся пехотой или легкой конницей", но рассматривается-то все вместе). Разобраться при определенном владении материалом можно, но "со стороны" - тяжело.


4. Письменные источнеГи. Блин, на ВСЮ книжку нет ни единой цитаты из источнеГа! Ничего, что могло бы проиллюстрировать масштабы производства, торговли доспехом, организации армий. Практически ничего, кроме минимума общих слов о военно-политической ситуации в регионе. Кто воевал, с кем воевал, какова была структура армий - остается за кадром.

5. Тема стали не раскрыта. Сделать на первой странице заявление про изготовление листового металла как прорыв в технологии, и потом не раскрыть это хотя бы парой абзацев - значит плодить темы "а чем мечи сложнее листов".

Теперь хорошее :)

Книжку однозначно стоит купить. Это не "прорыв в оружиеведении" и не
"идеальный справочник падавана", но своих денег для человека, интересующегося 14м веком она стоит, и не потому что больше у нас пока аналогов нет (кроме "Всадников войны" :) ). Чтобы набрать аналогичный объем информации из англоязычных источников надо потратить в разы больше денег и времени (пехоте проще - "Итальянские менты" на мой взгляд, вполне достаточны и гораздо лучше структурированы).

1. Книжка хорошо иллюстрирована. Кроме того, что практически для всех упоминаемых в тексте предметов вооружения честно приводится картинка, есть еще фотографии реконструкций, в том числе и мега-линейка процесса одевания.

2. Авторы знают, о чем пишут, это понятно даже на фоне перечисленых выше недостатков. То есть есть недосказанности и спорные моменты, но ошибков, по крайней мере таких, чтобы были заметны сразу, нет. Честно упомянуты исключения из правил, в самом начале есть занудные педантичные две страницы о работе с источниками вообще и надгробиями в частности, объясяющие падаванам почему дата смерти не обязательно равна дате изготовления доспеха.

3. Большинство из известных железок упомянуто, многие приведены на картинках (это НЕ относится к бригантинам и перчаткам).

4. Выводы о датировках того или иного типа защитного вооружения вполне обоснованы и наглядны, отдельная главка по комплексам хоть короткая, но правильная.


Ну и наконец - если тираж в 500 экземпляров будь раскуплен быстро, авторы может быть опубликуют продолжение с большими главами про войны и производство ;)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#22 Wjaloman

Wjaloman
  • Горожанин
  • 499 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Столица Солнечной Ливонии
  • Interests:Деффки, дэр канава и бухаст. А также военная история, нумизматика, ИФ

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 17:46

Клизм тут мне поведал, что "шлемазл" он якобы оставил специально, дабы наглядно попынять редактора за плохую работу...
во как...
Можно еще при желании накопать ряд мелочей в написании имен, названий и терминов (вроде Курбург вместо Хурбурга), но я не Магнус Максимус - делать этого не буду.

А всем коллегам - библиофилам советую, затаив дыхание, ожидать другой мегаблокбастер тех же аффтаров (там правда, и неспроста, впереди будет стоять фамилия Коровкина), уже про костюм раннего Ренессанса....

Изменено: Wjaloman, 07 Сентябрь 2007 - 17:47

"Шинно-бригандинная конструкция" - миф, не только не имеющий подтверждений, но и противоречащий некоторым данным. © Holger

Джокер, признай уже свои комплексы, запишись к врачу и переставай писать про бугурты и турниры. © Skog Troll

Рыцарские израненные кони, возбуждённые от погони за кабылами отказываются повернуть. Рыцари обречены... © Rishat

#23 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 18:03

Шо, завидно стало моим умениям?

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#24 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 18:20

Клим - литературный экстремал :). Интересно, а откуда редактору/корректору знать что шлемазл - это не импортный шлем, привезенный из Святой Земли :) ?

Ладно, недостатки стиля вполне можно списать на тяжелое наследие полномасштабного исторического образования, но продираясь сквозь дебри академического предисловия невольно тешишь себя надеждой что авторы, раз уж начали излагать в таком духе, вывалят первым делом кучу документов. Авторы обламывают. Жестоко.

Но это мелкие снобистские придирки. Гораздо больше книжке не хватает двух десятков прорисовок и трех таблиц (шлемы, бригантины и комплексы) и глоссария. Впрочем и это несмертельно.

Кстати, может кто напишет нормальную рецензию?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#25 Kerop

Kerop
  • Старожил
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Братина. Москва

Опубликовано 14 Ноябрь 2007 - 16:49

Вечный укор редактору ))

Прикрепленные миниатюры

  • 001.jpg

Adventure! People talked about the idea as if it was something worthwhile, rather than a mess of bad food, no sleep and strange people inexplicably trying to stick pointed objects in bits of you. ©T.P.
Учите матчасть (она вас неприятно удивит) (с)Iskander

#26 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 08 Июль 2008 - 15:45

Почистил.
Тема для обсуждения книги, а не того, где скачать и кто , когда скачал.

#27 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Июль 2008 - 07:42

Angel-den получает предупреждение за игнорирование замечания модератора.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых