Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

перевязь для меча


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
85 ответов в теме

#1 dov

dov
  • Горожанин
  • 107 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:С.Петербург

Опубликовано 29 Август 2007 - 16:55

Доброго всем дня!Прошу помочь правильно сделать перевязь ибо для первого меча по словам воеводы Петра Васина сделал по европейски.Сейчас купил сыну меч есть желание сделать в этот раз правильно.Предвижу два замечания:1)поищи в поисковике-искал нет ничего,2)что ж у Петра не спросил-спросил но не совсем с ним согласен,хочеться собрать по больше информации.Если есть у кого желание и возможности прошу не отказать,заранее всем спасибо.

#2 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 933 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 29 Август 2007 - 17:34

Для предметного обсуждения хорошо бы казать время и перечислить ваши мысли по поводу.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#3 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 29 Август 2007 - 22:15

Саш, ну если Васин, то я думаю 13-14вв.

dov, а можно уточнить на каком материале Ваш «воевода» реконструирует «правильную» перевязь?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#4 dov

dov
  • Горожанин
  • 107 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:С.Петербург

Опубликовано 30 Август 2007 - 15:31

Саш, ну если Васин, то я думаю 13-14вв.

dov, а можно уточнить на каком материале Ваш «воевода» реконструирует «правильную» перевязь?

По его словам он собрал материал перенеся изображения с икон.Насчет 13-14 в точку.

#5 dov

dov
  • Горожанин
  • 107 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:С.Петербург

Опубликовано 30 Август 2007 - 15:52

Для предметного обсуждения хорошо бы казать время и перечислить ваши мысли по поводу.

Мысль может и "левая" но думаеться мне ,что все таки совсем не обязательно делать перевязь на подоби той на которую постоянно и всегда все ссылаются в мастерской(европейский вариант).Главный минус в том ,на мой взгляд ,что приходиться дополнительно помимо пояса (на котором и так может достаточно много всего висеть)вешать на себя дополнительный достаточно широкий ремень от ножен.Неужели нельзя просто сделать два ремешка одну сторону которых закрепить непосредственно на ножнах ,а вторую кольцом под пояс и застегнуть пряжкой.Ну что то на подобее крепления сабель и шашек в более позднее время.Неужели наши предки додумались до такого крепления только спустя столетия.Ведь так же проще.Если понаписал ересь то пусть меня простят матерые реконструкторы,но задумываться ведь никто не запрещал и пытаться помыслить.
P.S Если это вообще можно назвать "мыслями" и "задумываться"

#6 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 933 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 30 Август 2007 - 18:28

На иконах довольно много святых с ножнами в руках. Ножны - с обмотаным вокруг них портупейным ремнем.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#7 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 31 Август 2007 - 03:35

Присоединяюсь к вопрошающему (признаться, по тому же поводу).

Посмотреть, скажем, на ножны от меча Всеволода Мстиславича (по крайней мере, ему приписываемый), который в Твери.

Ежели не ошибаюсь, там на ножнах было две оковки с кольцами подвеса.
А - к чему, собственно, подвеса? Бытовала ли оплечная портупея? Либо шлевки к поясному ремню?..

Мабуть, есть у кого наработки, или наметки, или сцылочки на что-нить похожее?

Был бы зело признателен, как и мой соратничег Dov...

Изменено: Ded, 31 Август 2007 - 09:58

С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#8 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 933 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Август 2007 - 12:22

Тверской меч Всеволода - европейский "выносной" , поздний.
Меч Довмонта - тоже европейский, начало 15го века
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#9 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 31 Август 2007 - 13:29

По его словам он собрал материал перенеся изображения с икон.Насчет 13-14 в точку.

Интересно, с каких именно?

А по поводу европейской перевязи, почему бы и нет, мечи то в большинстве импортные…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#10 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 01:45

Мечи-то, мабуть, и импортные, а вот ножны-перевязи...

Sasa, "Выносной" - это как те Чудовишшные мечики в арсенале Тауэра?

"Меч Всеволода Мстиславича" существенно скромнее по размерам. Точно ли сие оружие не рабочее, а ритуальное?

И отнесение его к XV - это устоявшееся заключение, или обоснованное, но частное мнение?

Ежели не затруднит...

Изменено: Ded, 07 Сентябрь 2007 - 01:50

С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#11 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 02:14

Мечи-то, мабуть, и импортные, а вот ножны-перевязи...

А что, ножны и перевязи обязательно должны быть местными?, не думаю, что товарищи, которые могли себе позволить меч, задумывались о том, что б сэкономить на перевязи…




И отнесение его к XV - это устоявшееся заключение, или обоснованное, но частное мнение?

Ежели не затруднит...

Появление данной реликвии в Пскове Артемьев относит к 1549году…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#12 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 02:20

Про отнесение на XV - понял, благодарствую.

Про "экономию на перевязи" - так ить, товарисчи-то, скорее, не у забугорников напрямую закупали, а у местечковых купчишек... А последним - прямой профит: клиночек-то западэнский прикупить, а всякую шушеру-мушеру к нему у своего какого мастеровитого смерда велеть поделать за копийку малую... А уж потом - почтенному дружиннику за рубель с лихвой...
С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#13 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 02:29

клиночек-то западэнский прикупить, а всякую шушеру-мушеру к нему у своего какого мастеровитого смерда велеть поделать за копийку малую... А уж потом - почтенному дружиннику за рубель с лихвой...

эт стереотипы, в отличие от современных челноков с Черкизовского, купцы на Руси всегда дорожили своим именем.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#14 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 02:45

эт стереотипы, в отличие от современных челноков с Черкизовского, купцы на Руси всегда дорожили своим именем.


Извините, Юрий. "Купцы на Руси всегда дорожили своим именем" - это тоже стереотип.
В любой торговой среде распределение "Жулик-Хитрец-Простак-Сообразительный-Основательный" по процентам, похоже, не менялось с тех пор, как века полтора тому люди вообще задались таким вопросом.

Дорожить своим именем - это продать правильный клинок.

А вот аксессуары к нему - качественные, но по уму экономные в производстве - это правильный и разумный маркетинг...

Собственно, вопрос-то простой: не располагают ли почтенные Мессиры сокровенными материалами (рисуночками какими-нить, или упоминаньицами-указаньицами на источники) на перевязи (Sic! XIII-XIV), конструктивно отличающимися от чудных прорисовок Океншотта?
С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#15 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 03:10

Под дорогой клинок, покупаемый феодалом, всяко делались и соответственно оформленные ножны которые рассчитывались на определённый подвес…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#16 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 11:02

Ежели я не запамятовал, А.Н. Кирпичников полагает, что основная масса оружия закупалась в виде клинков, которые уже у нас, на месте, оснащались рукоятями и прибором по достатку и желаниям покупателя.
Логично же предположить, что в таком раскладе и ножны\подвес делались на месте?

"Под определенного вида подвес" - это понятно. А вот что за вид-то у оного подвеса?..

Европейскую перевязь по Окшотту я исделал уже года два как, а теперь захотелось исконного, посконного, домотканого и кондового... Петра, конечно, потрясем поподробнее, но, может, у кого все-таки есть внятные материалы, или хоть отрывочные наметки по теме, или не пригодившиеся в собственных изысканиях побочные информашки...
С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#17 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 03 Июль 2008 - 17:26

Нужна перевязь для меча, первая половина 13 века. Думал крепление сделать по Окшотту + какая-нибудь пряжка на эпоху. Какие ещё могут быть варианты? Желательно, более простые в плане крепления ножен к перевязи.
_____________________________.JPG
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#18 Krechet

Krechet
  • Горожанин
  • 40 Сообщений:
  • Location:Москва-Вязьма
  • Interests:Реконструкция Русь (Новгород) конец 13 - начало 14вв.

Опубликовано 04 Июль 2008 - 20:29

на эту перевязь вроде нет пряжки http://www.tgorod.ru...p?contentid=203
Мудрость - свойство ума превращать сложное в простое.

#19 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 14 Июль 2008 - 21:56

Окшотт приводит и другой вариант поясного крепления. Есть ли у кого-нибудь схема? По изображениям не все понятно.
____________________________________2.JPG ____________________________________3.JPG
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#20 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 933 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 15 Июль 2008 - 01:00

первая картинка - практически тот же вариант с тремя хвостами, только вместо дырок и завязок - пряжка. Сбивающий с толку ремень с бляхами - закинутый за ножны пафосный хвостовик ремня. У Кроучбека тоже самое - хвостовик обмотан за ножнами.

А обшивку на ножны лучше не надевать чулком, правильнее будет обшивать мокрой кожей. Правда, при этом надо следить, чтобы шов не повело.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых