Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Двуручные мечи


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5 ответов в теме

#1 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 19 Сентябрь 2004 - 01:39

Не нашел другой фотки кроме рис. 64 слева от кресла
у Горбачевой в "Истории средневекового костюма".

Количество перелопаченных в поисках достоверной информации источников впечатляет.

В архивах ставрого форума можно найти немало ссылок на аукционы, где среди прочего продавались и поздние двуручники, в том числе и фламберги.

Вопрс "когда появляются двуручные мечи" смысла не имеет - самы раний копаный меч с очень длинной рукоятью, которую можно держать обеими руками - это бронзовый век.

В теме про фальшионы я положил картинку мегаскрамасакса  с рукоятью в 32 сантиметра длиной - это 9 век.

Отдельной классификации двуручников я не встречал, но ранние формы обычно очень похожи на одноручные варианты и отличаются пропорциями. Так, у многих мечей типа 13 по Оакешотту рукояти длинее 20 сантиметров - вполне удобно для двуручного хвата. Тип 13 чаще всего встречается в 14 веке, хотя некоторые клинки можно датировать как на сто лет раньше, так и на 100 лет позже. Но двуручник конца 13-го начала 14-го века это "большой меч" конного воина.

Двуручные экземпляры встречаются и среди типов 17-20 по Оакешотту (примерно от конца 14го до конца 15 го века).

Поздние формы - с "рогами" над рикассо, иногда с волнообразным лезвием обычно считают "классичискими" двуручными мечами, однако кроме них и одновременно с ними  существовала еще масса вариантов - двуручные сабли, двуручные однолезвийные мечи с прямым клинком.

Вот.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#2 Uvajaemiy

Uvajaemiy
  • Горожанин
  • 183 Сообщений:
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 01:14

Большое спасибо за информацию!
...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...

#3 Vladislav fon Varga

Vladislav fon Varga
  • Горожанин
  • 194 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Историческое фехтование, собственно. Возюканье с моделями(работающими) огнестрельного оружия 14-17 веков.

Опубликовано 05 Октябрь 2004 - 17:07

Видел брутальную шелезку -
Двуручный фальшион с волнистой боевой кромкой. Это вообще исторические аналоги имело или полной воды...?

Изможденные походом рыцари сидели за круглым столом. В замке нависла
тревожная тишина... И тут, чтобы разрядить обстановку, в центр комнаты
выскочил маленький королевский шут и весело пошутил… Все долго
смеялись, а труп закопали за замком.

#4 Uvajaemiy

Uvajaemiy
  • Горожанин
  • 183 Сообщений:
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 19 Сентябрь 2004 - 01:08

Собственно вопрос.
А когда появляются первые двуручные мечи?
Если кто-нибудь даст ссылку на какую-нибудь типологию,
буду очень!!! благодарен.
И второй вопрос.
Что конкретно известно о двуручных мечах с волнообразным лезвием?
Не нашел другой фотки кроме рис. 64 слева от кресла
у Горбачевой в "Истории средневекового костюма".

...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...

#5 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 14:08

Если имеются в виду классические двуручные мечи средневековья, то появляються они в начале 16в к началу 17в остаются только как церемониальные. Основная датировка 1530-1560ее г

#6 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 04 Октябрь 2004 - 21:09

Хайль, камерады!

Двуручный меч это...
Двуручным мечем, по моему мнению, можно называть ништяк которымможно рабртать только двумя руками. Грань с полуторником, сами понимаете... Посему, я пердлагаю ввести количественный показатель. Те, от 1400 мм и больше считать двуручником, чтобы не было разночтений.
Первый родной меч, который можно счтать двуручным, датируется 1270-1280 гг., показал мне его фотку М. Глоссек, хранится где-то в Польше, точно не помню. Клин там 90см с большим хвостом, а хвостовик более 45 см.
В свое время, я ниписал диплом о двуручных мечах, теперь перерабатываю его в монографию. Но медленно пока не разобрался с диссером на несколько отвлеченную тему. Как даделаю, издам - там и классификация будет. Вроде ничего получилась, Кирпичников ыроде одобрил.

Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых