Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем с печати Ярослава

шлем фото артефактов навершие шлема доспех рисунки артефактов ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
34 ответов в теме

#1 Ratmir

Ratmir
  • Горожанин
  • 122 Сообщений:
  • Location:Spb
  • Interests:Древняя Русь, пиво, женщины, футбол, бокс, историческая реконструкция.

Опубликовано 24 Июль 2007 - 22:32

В 1994 году в Новгороде на Троицком раскопе нашли актовую печать Ярослава Мудрого. На ней он изображен в шлеме. (Печать опубликована в сборнике Новгород и Новгородская земля за 1995 год.)

Опубликованное фото

Несмотря на условность изображения, оно все же может быть использовано в качестве изобразительного источника. Какой шлем изображен на печати?

Является ли шарик над шлемом стилизованным изображением втулки, с учетом найденного в том же году навершия от шлема 2-го типа? Или же просматривающийся наносник наталкивает на мысль о шлеме типа Оломюц?
С уважением, Ратмир.

Клуб исторической реконструкции "Ладога" (Санкт-Петербург) - http://www.rusladoga.ru  

"...На спорово-пыльцевых диаграммах, полученных для Новгорода и Рюрикова городища, также обнаружен пик конопли, относящийся к раннему средневековью. Наличие конопли в спорово-пыльцевых спектрах авторы связывают с появлением скандинавов на территории Древней Руси..." (с) Зазовская Э.П., Бронникова М.А. Палеоландшафты Гнездова: реконструкции, перспективы исследования.


Газзаев - пес!

#2 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 25 Июль 2007 - 10:40

Печать, тем более раннесредневековая - источник еще тот :(
Но какие-то выводы можно сделать. :)

imho, изображен шлем - из 4-частей, Черная Могила или что-то наподобие.
Точнее сказать трудно. Края поластин шлема изображены ровные,
но волнистые края на печати могли просто не показать.

Шлем увенчан шариком - т.е. это всяко не норманнка типа "Оломуц" или "Немия", а что-то с навершием. Шариком может быть показано и навершие типа Новгорода, и утолщение на конце навершия типа "Черная Могила", и еще что-нибудь.

"Наносник" на печати - возможно, просто плохо проработанный нос.


И, наконец, идут лесом все, кто изображает Ярослава Мудрого с бородой.
Тараканьи усв он носил :)
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#3 Gennadiy

Gennadiy
  • Горожанин
  • 518 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 25 Июль 2007 - 17:02

Шарик на шлеме очень напоминает византийскую традицию изображений шлемов Македонского периода, а сам шлем заставляет вспомнить известную статуэтку "Тора"

Прикрепленные миниатюры

  • Historia_de_Josu___Marfil_del_siglo_X.jpg

Изменено: Gennadiy, 25 Июль 2007 - 17:06

С уважением,
Геннадий


#4 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 26 Июль 2007 - 10:25

а сам шлем заставляет вспомнить известную статуэтку "Тора"

... и некоторые шлемы с ковра из Байо.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#5 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 26 Июль 2007 - 12:15

Классический шлем типа Оломюц, но с шариком в качестве навершия, опубликован в каталоге "Саллическая эпоха". Датировка 11-12вв.
Скана под рукой нет.
  • Helgi Stalingrad это нравится
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#6 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 26 Июль 2007 - 13:40

Fedor
А есть хотя бы информация, откуда он, как точно датируется ?
Cлышал о таком шлеме, но без подробностей.

А какая вообще там конструкция навершия, неизвестно ?

Есть ли возможность найти этот каталог в библиотеках ?
Какие его выходные данные ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#7 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 26 Июль 2007 - 16:03

Спокуха, все будет.
Каталог дома, будет время отсканирую и выложу.
Шлем приводился на европейской выставке Саллическая эпоха, в самом каталоге выстаки есть одна его фотография, краткое описание и заметка, что он не опубликован.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#8 Ratmir

Ratmir
  • Горожанин
  • 122 Сообщений:
  • Location:Spb
  • Interests:Древняя Русь, пиво, женщины, футбол, бокс, историческая реконструкция.

Опубликовано 26 Июль 2007 - 22:31

Фёдор, присоединяюсь, крайне интересно!

Кстати, Годи когда-то давал ссылку на немецкую? безразмерную публикацию навершия с Троицкого раскопа. У кого-нибудь она сохранилась, а то у меня винт старый накрылся? Или вдруг появился рисунок после расчистки?
С уважением, Ратмир.

Клуб исторической реконструкции "Ладога" (Санкт-Петербург) - http://www.rusladoga.ru  

"...На спорово-пыльцевых диаграммах, полученных для Новгорода и Рюрикова городища, также обнаружен пик конопли, относящийся к раннему средневековью. Наличие конопли в спорово-пыльцевых спектрах авторы связывают с появлением скандинавов на территории Древней Руси..." (с) Зазовская Э.П., Бронникова М.А. Палеоландшафты Гнездова: реконструкции, перспективы исследования.


Газзаев - пес!

#9 Saxon

Saxon
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Октябрь 2010 - 12:20

Фёдор, много воды утекло, но надежда жива - очень хочется узнать выходные данные каталога!

Пожалуйста!

#10 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 21 Январь 2011 - 17:41

Высота 24,2см.
Хранится в Майнце, в римско-германском центральном музее, на момент выставки "Das Reich Salier" в 1992 году был неопубликован.

Прикрепленные миниатюры

  • ________.jpg

Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#11 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 21 Январь 2011 - 18:01

Fedor, спасибо !

Если я не ошибаюсь, этот шлем найден в реке Маас (вроде бы, на территории Бельгии), 11-12 вв.
Это не совсем "Классический шлем типа Оломюц" - у него нет ребра жесткости.
Вот еще фото этого шлема - более четкое, но меньшего размера.

Прикрепленные миниатюры

  • maas_helm.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#12 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 21 Январь 2011 - 18:15

Да, все верно, случайная находка.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#13 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 22 Январь 2011 - 13:47

Сдается мне, здесь та же ситуация, что и с так называем «шлемом из Темзы», то есть легализованная грабиловка с территории нашего Юга…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#14 Xopt

Xopt
  • Горожанин
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 29 Январь 2011 - 15:31

Интересно, а навершие как крепилось? Если шлем цельнотянутый, то навершие выковывалось сразу вместе со шлемом, или потом устанавливалось через отверстие, расклёпываясь с одной стороны?

#15 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 30 Январь 2011 - 14:10

Высота 24,2см.
Хранится в Майнце, в римско-германском центральном музее, на момент выставки "Das Reich Salier" в 1992 году был неопубликован.


Фёдор, уточни, из какой это публикации/каталога?

потом устанавливалось через отверстие, расклёпываясь с одной стороны?

Именно так…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#16 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 08 Ноябрь 2012 - 20:09

В догонку... http://upload.wikime...ux_tapestry.png Опубликованное фото
Не гуглом единым жив неофит...

#17 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 08 Ноябрь 2012 - 20:19

04.gif

Осталось разобраться, стоит ли шарик вообще относить к шлему, есть ли там на самом деле наносник и сегментарность корпуса шлема.

#18 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 09 Ноябрь 2012 - 10:43

Если кому интересно - печать Ярослава недавно обсуждали в "Высоком".

http://www.tforum.in...20



Глядя на печать, можно ответить на вопросы Nickolay'я :

стоит ли шарик вообще относить к шлему


Да.


есть ли там на самом деле наносник и сегментарность корпуса шлема.



То и другое под большим вопросом. Можно считать, что нет.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#19 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 10 Ноябрь 2012 - 07:16

По аналогии со шлемом Одо, там могут вполне быть и шарик, и сегментность, и наносник в одном флаконе. Ну, и разноцветная стёганка в придачу, чего уж там! :X Наверно, вариант со шлемом из Мааса всё-таки наиболее предпочителен, там нет сегментности, но и на шлемах-пилотках её тоже нет, а так они вполне отвечают парамтерам на изображениях. Конечно, можно довериться источникам и воспроизвести сегментный сфероконический шлем с нанонсиком и с шариком-навершием.
Не гуглом единым жив неофит...

#20 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 12 Ноябрь 2012 - 01:00

В том же самом Новгороде, на том же самом раскопе найдено навершие шлема вполне себе с шариком.

http://swordmaster.o...den-helm/16.png

Как вариант, можно предположить что-то подобное и на печати.

Впрочем, мы с Юрием на эту тему немало копий сломали в теме по ссылке (выше).
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной





Также с меткой «шлем, фото артефактов, навершие шлема, доспех, рисунки артефактов, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых