21 ответов в теме

[sveinhilda]

чего я не понимаю..
очень много разных мнений - но никто не может сказать источника.
Где найдена тесьма на рубахах -мужских и женских на Скандинавию 9-11 века? имено нашитая, а не пояса или обмотки...
наплести и нашить несложно, но вот исторично ли.

[islander]

Посмотретие книгу А.Гейер/A.Geijer Die textilfunde... в серии Birka III Stockholm, 1938

[sveinhilda]

мерси!

[Kaskyr-Grabli]

Доброго всего!

Так она не по-русски =((( Русского перевода не нашел... (А он есть вообще?)
А что-нибудь переведенное на русский есть?

Изменено: Kaskyr-Grabli, 01 Август 2007 - 15:16

[Iovette de Vries]

Не суть важно, что она не на русском. Есть ли в ней иллюстрации? Если да, то есть ли у уважаемой публики возможность разместить скан и, возможно, вольный перевод комментариев к рисунку?

[Goh]

наплести и нашить несложно

Бирковская тесьма для вас не представляет сложности? Шарман..

Еще посмотрите Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander "Ancient Finnish Costumes" (Helsinki: Finnish Archaeological Society, 1984)/ Тут тесемочка попроще будет.
https://www.katajahov...mistaminen.html

Kaskyr-Grabli

Так она не по-русски =(((

Действительно, удивительно, как это старушка Агнесс писала не по-русски в 38 году то?
PS/Даже беглочитающие по- немецки товарищи матерятся на чем свет стоит на этом тексте (он писан по старым правилам), а Вы раскатали губу на русский...

[sveinhilda]

Goh
если бы я хотела спросить про бирковскую тесьму, я бы сказала конкретно про нее, но на многих реконструкторах я вижу стандартную "умбро", которая как раз не сильно сложна в исполнении. Но это говорит не о том, что я рассматриваю участников КИР как источник, а просто пытаюсь понять, откуда взялась эта "мода".
просто сам вопрос был в том, что была ли та тесьма, которую носят сейчас - та самая, из шерсти (льна, шелка), на дощечках. найдена ли она нашитой на рубахи?
Интересная статья - особенно если смотреть на металлическую фурнитуру - интересно, как это делается, когда я смотрела материалы о вышивке, там было написано о том. что из такой проволоки складывали узор, но в "живом исполнении" и на музейных фотографиях, что есть у меня я не видела ни тесьмы, ни проволоки.

Изменено: sveinhilda, 23 Январь 2008 - 19:23

[Yrmegard]

если смотреть на металлическую фурнитуру

Металлические спирали свойственны практически для всего Прибалтийского региона того периода. Очень часто спирали добавляются в структуру ткани или тесьмы ещё в процессе ткачества.

[Goh]

Я обращала внимание абонента не на декор спиральками, а на "тесьмяную" окантовку overdress. Мы просто не понялі друг друга. О спіралях можно говорить часами, но не в рамках этой темы.

sveinhilda

а просто пытаюсь понять, откуда взялась эта "мода".
просто сам вопрос был в том, что была ли та тесьма, которую носят сейчас - та самая, из шерсти (льна, шелка), на дощечках. найдена ли она нашитой на рубахи?

Есть тесьма, которая является кромкой текстильного полотна (стартовой, боковой или финальной ).
Есть тесьма, вплетенная в наплечные покрывала.
Есть тесьма металлизированная, которая выполняла роль бордюра, есть тесьма нашитая на край передника (как в случае с костюмом из Эуры).
Есть в находках серия клочков, с фрагментами тесьмы, которые сложно трактовать.
Есть изобразительные источники с одеждой на которой края орнаментированы геометрическим узором, которые можно трактовать как тесьму (но с тем же успехом и как набойку, аппликацию и вышивку и что угодно еще).

Какие выводы из этого делает весь пипл в общем и отдельные комрады в частности - надо спрашивать в приватной беседе. Возникновение "мод" в среде участников ИР - это отдельное исследование "Наиболее ходовые трэнды участников ИР конца 20, начала 21 столетия". Очень часто эти поветрия не имеют отношения к реконструкции костюма, а являются иннерционным продуктом лубочной этнографии и живописующего эпосы кинематографа.

[engisdottir]

на многих реконструкторах я вижу стандартную "умбро"

"Умбро" - что это?

Нашла реферат, где пишут:

According to Inga Hägg, these [brocaded] bands were found in many places in the women’s graves. Bands were found around the wrists of one person, near the shoulder brooches of another, across the front of one skull, and attached to a piece of fabric which was the front of an outer garment. Agnes Geijer has located the bands from the men’s graves in similar places.

(Lady Aoibheann ingen Taidhg, "Reconstructing Brocaded Bands from Birka" (в файлах рассылки SCA-Card-Weaving))

Книга Инги Хагг в списке использованной литературы выглядит так:

Hägg, Inga. “Viking Women’s Dress at Birka: A Reconstruction by Archaeological Methods,” pp. 316-350 in Cloth and Clothing in Medieval Europe: Essays in Memory of Professor E. M. Carus-Wilson. London: Heinemann Educational Books, 1983.

Еще книги из того же списка, где тоже может что-то быть. Никому они не попадались?

Hansen, Egon. TabletWeaving. Højbjerg, Denmark: Hovedland Publisher, 1990.
Spies, Nancy. Ecclesiastical Pomp & Aristocratic Circumstance: A Thousand Years of Brocaded Tabletwoven Bands. Jarretsville, MD: Arelate Studio, 2000.

[Yohann Eldyarn]

Где найдена тесьма на рубахах -мужских и женских на Скандинавию 9-11 века? имено нашитая, а не пояса или обмотки...

Обмоток из тесьмы, насколько я знаю, в археологии нет.

Изменено: Yohann Eldyarn, 26 Январь 2008 - 17:04

[Milava]

Совсем вы меня запутали.

[Milava]

Скажите пожалуйста, что здесь за схемы - тесьма, вышивка или еще что:

https://www.gunnesfelag.se/tab.htm

[Yrmegard]

Еще книги из того же списка, где тоже может что-то быть. Никому они не попадались?

Книга Хансена считается одним из лучших материалов по ранней тесьме, в том числе, и особенно, по скандинавской.

Книга Нэнси посвящена более поздней тесьме. Отзыв.

Скажите пожалуйста, что здесь за схемы - тесьма, вышивка или еще что:

Браная тесьма из Бирки.

[sveinhilda]

у меня сознание уже переключилось на спирали...
технология изготовления...

[Yohann Eldyarn]

Спирали, насколько я знаю, чисто финнская и балтская фишка.

Изменено: Yohann Eldyarn, 31 Январь 2008 - 03:45

[Goh]

Надо полагать, что человек знает, что делает.

[Milava]

Браная тесьма из Бирки.

Можно еще пару вопросиков?


1. Каков волокнистый состав этой тесьмы?
2. Как она применялась? Ею был украшен край одежды?

[engisdottir]

Основа была шелковая, либо из шелка со льном, либо из шелка с шерстью, а дополнительный (узорный) уток - серебряная или (редко) золотая проволока в 2 сложения.
Тесьма была довольно узкой - около 1 см (при том, что она в среднем на 15-20 дощечках). Ее находили у запястий (отделка рукавов), у наплечных фибул (отделка переда хангерока или платья?), на лбу (головная повязка), на переде верхней одежды.
(Информация из все того же реферата. Не первоисточник, но все же.)
Реконструкция платья.

А вот круглый ворот металлизированной тесьмой украсить трудно - она по его форме не сгибается (сама пробовала приладить к вороту кусочек тесьмы с проволокой).

Milava, спасибо Вам за ссылку со схемами.

(Оффтоп: можно немного похвастаться? У меня получилось наткать в общей сложности 2 м шерстяной тесьмы, близкой по ширине к бирковским оригиналам. Вот фото (две верхние тесемки - B21 и B2). Сложности не представляет, но времени занимает много, ткется со скоростью 10-15 см за вечер.)

Изменено: natsukusa_helga, 01 Февраль 2008 - 04:06

[Anuyta]

Можно ведь поискать сначала материалы https://asgard.tgorod...p3?cont=-tbirka
а потом спрашивать