Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Высокое горже + кабасет


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Июль 2007 - 19:08

Добрый день или другое время суток.
Вознамерился я на основе изобразительных источников в комплект к кабасету соорудить высокое горже. См. фото слева. В общем, никаких особых проблем не предвидится, но одна мысль не дает покоя – как с одетым горже застегнуть подбородочный ремень у кабасета? Грансей в одной из статей пишет, что на скульптурах не видно пряжек или других креплений, позволяющих предположить, что горже разъемное. В общем, это труба, приклепанная к пелерине. Единственный, на мой взгляд, способ – застегивать подлезая под пелерину, но это будет жутко не удобно.
Жду Ваших советов и мыслей.
С уважением.
P.S. А у Хоффмейер по этому вопросу что-то написано?

Прикрепленные миниатюры

  • Gorget.jpg


#2 berserker

berserker
  • Горожанин
  • 205 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lithuania, Vilnius

Опубликовано 04 Июль 2007 - 19:27

Есть некоторые мысли.

1. в варианте с шапелем или адекватным девайсом надевался после закрепления оного.
2. шлем фиксировался на подшлемнике шнурками или чемто вроде этого, как фрог.
Uz Ordena ir Dieva!!! Teutonic Order "Ulvenkvart"

#3 Arsenicum

Arsenicum
  • Горожанин
  • 80 Сообщений:
  • Location:Симферополь|UA
  • Interests:Англия, Нортумберленд, 1365-1385

Опубликовано 04 Июль 2007 - 21:46

bookworm Спасибо за картинки! А не могли бы вы их аттрибутировать?

По существу - а не может горже быть не "трубой", а только частью трубы, без задней части? Тогда его можно одевать уже при надетом шлеме.

Изменено: Arsenicum, 04 Июль 2007 - 21:51

На самом деле чёрную кошку в тёмной комнате найти чрезвычайно легко — особенно если ты мышь. (А. Дворжак)

#4 Siegmund

Siegmund
  • Эксперт
  • 1 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 04 Июль 2007 - 22:13

Просто, голову назад отклонить и поднять подбородок и спокойно застегнёте подбородочный ремешок.
Хотя вроде он не впервые на Саллетах появляется?

#5 Heinrich von Roderstein

Heinrich von Roderstein
  • Горожанин
  • 552 Сообщений:
  • Location:Щёлково
  • Interests:Историческая реконструкция

Опубликовано 05 Июль 2007 - 00:27

Это испанские горже. Впервые о них я прочитал у Клима Жукова. Он приводит пример надгробия Рамона Фолька Х де Кордона(у Вас третья по счету картинка) на котором:

...хорошо видна петля на левой стороне ворота горжета, что позволяет предполагать двухчастную конструкцию данного вида защитного снаряжения

А подбородочные ремни на шапелях изображены ещё в Библии Мациевского. Правда крепятся они скорее всего к подшлемнику, а не к шлему.
Hab Mych als Ich Bin...
Подкова держится на гвозде, лошадь держится на подкове, на лошади держится всадник, на всаднике держится крепость, на крепости держитcя государство.
"у нас - алебарду взял, шубку надел и ты солдат или рыцарь в кросовках"(с) Vasily

#6 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Июль 2007 - 09:18

Большое спасибо за Ваши мнения.
Arsenicum,: 1 - Деталь портала кафедрального собора в Памплоне, примерно 1325 г. 2 - Деталь портика церкви Санта Мария де Сусо, ранний 14 в. 3 - как совершенно верно написал Heinrich von Roderstein, это надгробие Рамона Фулька де Кардона X (у Хоффмейер - IV), примернно 1325 г, монастырь де Поблет, Таррагона.
Heinrich von Roderstein, не уверен, что это петля. По фотографии (как раз левая сторона) невозможно определить, что это. Может и просто оформление стыка двух частей склепанного горже. Хотя конструкция с петлей выглядит наиболее удобной.
С уважением.

#7 Arsenicum

Arsenicum
  • Горожанин
  • 80 Сообщений:
  • Location:Симферополь|UA
  • Interests:Англия, Нортумберленд, 1365-1385

Опубликовано 05 Июль 2007 - 11:39

Благодарю!
Кстати, на первой картинке можно предположить как раз наличие подбородочного ремня (полосы с обоих сторон лица между шапелью и горже). Хотя это, конечно, может быть и нечто другое...
Эх, найти бы источник на подобный горжет (возможно и не такой высокий) лет на 50 попозже ;).
На самом деле чёрную кошку в тёмной комнате найти чрезвычайно легко — особенно если ты мышь. (А. Дворжак)

#8 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Июль 2007 - 12:06

Эх, найти бы источник на подобный горжет (возможно и не такой высокий) лет на 50 попозже ;).

Таки есть. В статье Манна: https://www.tgorod.ru...p;contentid=288
Рис.17. Конец 14 в.
С уважением.

#9 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 05 Июль 2007 - 15:49

https://www.tforum.in...mp;hl=Хоффмайер

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#10 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Июль 2007 - 16:33

Magnus Maximus, спасибо. А кроме перечёта памятников, где изображено горже, у Хоффмейер нет более подробного их описания (наличие петель, пряжек и т.д.)?
C уважением.

#11 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 05 Июль 2007 - 16:43

сколь помню, нет.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#12 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 05 Июль 2007 - 17:06

Спасибо. Жаль.
Кстати, Грансей приводит пару примеров использования подобного горже во Франции и Италии. Первое - изображение на могиле Thibaud de Pomollain в церкви Coulommiers (Seine-et-Marne), датированное 1330 г. Но не с кабасетом, а с бацинетом. Второе - новелла флорентийца Франко Саччетти, где упомянут Данте носящий горже.
С уважением.

#13 Siegmund

Siegmund
  • Эксперт
  • 1 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 05 Июль 2007 - 23:54

Горже с кабассетом есть и у Симоне Мартини на картинах, первая половина 14 века, Франция.

А подбородочные ремни на шапелях изображены ещё в Библии Мациевского. Правда крепятся они скорее всего к подшлемнику, а не к шлему.

https://www.medievalt...a...m28va&b.gif
Что-то не очень понятное, может быть и чепчик, хотя...

Имхо в большинстве случаев, это завязки от чепчика, или подшлемника...

Изменено: Zigmund Hesse, 05 Июль 2007 - 23:57


#14 engel

engel
  • Горожанин
  • 182 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 06 Июль 2007 - 00:27

Горже с кабассетом есть и у Симоне Мартини на картинах, первая половина 14 века, Франция.
https://www.medievalt...a...m28va&b.gif
Что-то не очень понятное, может быть и чепчик, хотя...

Имхо в большинстве случаев, это завязки от чепчика, или подшлемника...


Миш, навряд. На Голиафе стёганый чепчик УЖЕ надет, и в шлеме ещё один? многовато будет... хотя х.з.

+в Манесском кодексе есть какие-то верёвочки, может быть для крепления шлема на голове https://www.manesse.de/img/003.jpg
А может и "просто так" :(
С уважением, Михаил.

выкройки на все: https://michael-engel.io.ua/album
мои поделки: https://engel-bau.blogspot.com/
engel.ua[at]gmail.com

#15 Arsenicum

Arsenicum
  • Горожанин
  • 80 Сообщений:
  • Location:Симферополь|UA
  • Interests:Англия, Нортумберленд, 1365-1385

Опубликовано 09 Июль 2007 - 00:54

Кстати, Грансей приводит пару примеров использования подобного горже во Франции и Италии. Первое - изображение на могиле Thibaud de Pomollain в церкви Coulommiers (Seine-et-Marne), датированное 1330 г. Но не с кабасетом, а с бацинетом. Второе - новелла флорентийца Франко Саччетти, где упомянут Данте носящий горже.

+ в Англии: на надгробной плите Хью Гастингса изображено 3 горже (одно с бацинетошапелью и два с бацинетами). Это 1340 год.
На самом деле чёрную кошку в тёмной комнате найти чрезвычайно легко — особенно если ты мышь. (А. Дворжак)

#16 Azrail

Azrail
  • Горожанин
  • 187 Сообщений:
  • Location:Украина, Днепропетровск

Опубликовано 09 Июль 2007 - 12:11

to bookworm

"1 - Деталь портала кафедрального собора в Памплоне, примерно 1325 г."

У тебя случайно нет более полного и детального изображения, интересует товарищ рядом, в барбюте, если я не ошибся (очень интерестный такой барбют)

С Уважением Аз
Выкройки - на форуме швей, увидеть невидимое - на форум экстрасенсов.
Есть желание обсудить возможные варианты, на основе фактологического материала - можно попробовать. (с) Holger (www.tgorod.ru)
______________________________________________________________________________
Фсё панятно!!! Он создал доспех, который поработил его разум! И теперь, этот доспех заставляет его писать аццкие книжки! (с) druzhinnik про книгу В.Хорева "Реконструкция старинного оружия"
______________________________________________________________________________
Однозначно, для любителей зареконструировать короля и при этом не тратить денег есть модный вариант костюма, называется "король в сортире", состоит из обосранных брэ и камизы, опционально может быть ночной колпак (или нечто аналогичное согласно периоду и реконструироемой особе) и свечка, ну и тапки какие нибудь © Amorph
______________________________________________________________________________

#17 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 09 Июль 2007 - 12:37

Да вот Вам, пожалуйста. Только рановато для барбюта. Это бацинет такой.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

  • 07.jpg


#18 Azrail

Azrail
  • Горожанин
  • 187 Сообщений:
  • Location:Украина, Днепропетровск

Опубликовано 09 Июль 2007 - 12:53

bookworm

Спасибо.
У вас случайно нет еще изображений этого шлема, более детально?
Выкройки - на форуме швей, увидеть невидимое - на форум экстрасенсов.
Есть желание обсудить возможные варианты, на основе фактологического материала - можно попробовать. (с) Holger (www.tgorod.ru)
______________________________________________________________________________
Фсё панятно!!! Он создал доспех, который поработил его разум! И теперь, этот доспех заставляет его писать аццкие книжки! (с) druzhinnik про книгу В.Хорева "Реконструкция старинного оружия"
______________________________________________________________________________
Однозначно, для любителей зареконструировать короля и при этом не тратить денег есть модный вариант костюма, называется "король в сортире", состоит из обосранных брэ и камизы, опционально может быть ночной колпак (или нечто аналогичное согласно периоду и реконструироемой особе) и свечка, ну и тапки какие нибудь © Amorph
______________________________________________________________________________

#19 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 09 Июль 2007 - 12:54

bookworm
Спасибо.
У вас случайно нет еще изображений этого шлема, более детально?

К сожалению нет.

#20 Azrail

Azrail
  • Горожанин
  • 187 Сообщений:
  • Location:Украина, Днепропетровск

Опубликовано 09 Июль 2007 - 14:57

bookworm

То есть данный шлем встречаеться только на данном изображении и более не где ?


Господа может у кого еще не будь есть изо данного шлема или похожего на него?

С Уваж. Аз
Выкройки - на форуме швей, увидеть невидимое - на форум экстрасенсов.
Есть желание обсудить возможные варианты, на основе фактологического материала - можно попробовать. (с) Holger (www.tgorod.ru)
______________________________________________________________________________
Фсё панятно!!! Он создал доспех, который поработил его разум! И теперь, этот доспех заставляет его писать аццкие книжки! (с) druzhinnik про книгу В.Хорева "Реконструкция старинного оружия"
______________________________________________________________________________
Однозначно, для любителей зареконструировать короля и при этом не тратить денег есть модный вариант костюма, называется "король в сортире", состоит из обосранных брэ и камизы, опционально может быть ночной колпак (или нечто аналогичное согласно периоду и реконструироемой особе) и свечка, ну и тапки какие нибудь © Amorph
______________________________________________________________________________




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых