Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлемовидные головные убороы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
22 ответов в теме

#1 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 21:46

Вот есть такой убор - всем известный как буденовка - а вот история данного вида одежды какова, кто нить знает?
Понятно что красная армия взяла ее у кочевников - но у кого конкретно и когда?
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#2 Igla

Igla
  • Горожанин
  • 103 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Самара, КИР "Достояние"
  • Interests:рисование, живопись, дизайн, литье, история, фехтование, музыка.

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 22:27

"Начавшаяся Первая мировая война была объявлена царем «Второй Отечественной», что вызвало, конечно, подъем национального духа. Появилось несколько новых проектов униформы с целью поддержать патриотический ажиотаж. Было представлено много проектов, сделано много эскизов. По проекту художника Ивана Билибина в 1916 году даже было нашито много комплектов для кавалерии. В частности, была сшита шапка-богатырка, вошедшая в историю как красноармейская буденновка. Хотя в действительности Красная армия одевалась как банда, как любая революционная армия — во что попало, в обноски "

И вообще - все вопросы по форме - к Л.Д. Бронштейну (Троцкому) :))
Ставь перед собой только нереальные цели и ты их добьёшься! (я)

#3 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 22:44

т.е. -это никакое не заимствование - а новодел, если так можно сказать!!!!
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 22:53

Вообще-то до Красной армии была Царская армия, если кто-то забыл.

Предок будёновки - северокавказский башлык. М.В. Горелик писал, что северокавказский костюм был воспринят множеством российских мужчин через казаков (в большинстве своём выходцев с Украины), расселившихся в результате политики Российской империи от Каспийского до Чёрного моря. В 19 веке этот костюм носила значительная часть российского офицерства, для которого черкеска с газырями, наборный пояс с кинжалом и шашкой, папаха и бурка с башлыком воплощали такие редко сочетаемые мужские достоинства, как воинственная лихость и изысканная, с большой долей экзотики элегантность.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 22:59

можно ли говорить что предком башлыка-буденовки были башлыки, известные нам с аланских могильников или серебряных блюд, например с этого?

Прикрепленные миниатюры

  • p7s.jpg

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#6 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 23:18

Вы бы ещё привели изображение чингульского кафтана в качестве первоисточника шинели. Зачем вам это?
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#7 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 23:33

ищу подходящую выкройку на башлык - на булгар на раннее средневековье!!! Вот сегодня увидел будуновку - возникла мысль!
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#8 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 24 Июнь 2007 - 23:55

Понятно. Не занимайтесь самодеятельностью, будёновка строиться иначе. Выкройка башлыка приведена в материалах соседней темы "Костюм алан 9-13 век".
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#9 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 00:10

ну - самодеятельность тоже важная штука - это ведь по сути эксперимент! А именно с помощью него можно проверить - я ведь буденовку делать не собираюсь, смысл, когда можно просто купить!!!! а какие-то интересные моменты все равно можно проследить - для того и спорим что бы придти к истине!!!
МММ - башлыки и тюркские колпаки - это одно и тоже или же нет?
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#10 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 00:28

На счёт самодеятельности. Думаю, Вы меня поняли. Будьте уверены, если бы я хотел написать "эксперимент", то так бы и написал.

МММ - башлыки и тюркские колпаки - это одно и тоже или же нет?

Во-первых, что такое "МММ"? Во-вторых, какие колпаки вы имеете в виду?

P.S.: несу светлую мысль, однажды озвученную Годи: не нужно спорить, нужно аргументированно высказывать своё мнение.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#11 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 00:42

хорошо!
Вот есть аланские головные уборы (прорисованные у Доде и Иерусалимской) - это мне понятно. Скорее всего аланские головные уборы, как я думаю - это специфически аланские - все таки ираноязычн. народ. Такие уборы же встречаются и у согдийцев
Есть венгерские остроконечные шапки - мне не понятно на каком основании они таковыми прорисовываются(находок то нет, акромя наконечника шапки).
Есть головные уборы на Алтай - это по материалам каменных статуй.

Есть более поздние головные уборы на половцев - по материалам тех же каменных статуй.
Выкройки зачастую доподлинно неизвестны. И многие не грешат пользоваться этнографией.
Вопрос - какие головные уборы насили болгаро-суварское население как на юге нынешней России, так и в Поволжье в эпоху раннего средневековья! Вот это мне не понятно!!!!
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#12 Uvajaemiy

Uvajaemiy
  • Горожанин
  • 183 Сообщений:
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 01:30

Извиняюсь перед Робертом, что это не ответ на его вопрос, но вот меня наприимер заинтересовал в этой теме еще один вопрос.
А не знает ли кто-нибудь, когда шлемовидная шапка (башлык) получает свои сверхдлинные наушники (которые в холод заматывались вокруг лица и шеи)?
...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...

#13 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 02:19

Будёновка – данный головной убор был разработан Васнецовым в начале 1-й МВ и первоначально носил название «богатырка», этот головной убор производился очень массово, но в войска он так и не поступил. Во время Гражданской Войны склады с данной форменной одеждой были захвачены красными и по нищете ( а возможно и за удобство) в КР этот суконный шлем был принят как форменная одежда. Первоначально он носил название "фрунзевка" и лишь в 20году получил употребляемое и до сегодня название «будёновка», с разными модификациями употреблялся до 41года…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#14 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 941 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 02:57

Кстати, буденовка (поздний вариант) действительно удобна.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#15 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 04:13

удобна для чего?
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#16 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 25 Июнь 2007 - 16:07

для военных…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#17 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 28 Июнь 2007 - 02:49

да штука удобная
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#18 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 28 Июнь 2007 - 15:49

дальнейший флуд буду удалять.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#19 Igla

Igla
  • Горожанин
  • 103 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Самара, КИР "Достояние"
  • Interests:рисование, живопись, дизайн, литье, история, фехтование, музыка.

Опубликовано 28 Июнь 2007 - 16:07

Извиняюсь перед Робертом, что это не ответ на его вопрос, но вот меня наприимер заинтересовал в этой теме еще один вопрос.
А не знает ли кто-нибудь, когда шлемовидная шапка (башлык) получает свои сверхдлинные наушники (которые в холод заматывались вокруг лица и шеи)?

Хотя все, что по линку можно и оспорить. :D
http://www.grazhdane....html?ident=445
Ставь перед собой только нереальные цели и ты их добьёшься! (я)

#20 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 28 Июнь 2007 - 16:41

А мне нравятся такие шапки.

Прикрепленные фото:

  • dimon.jpg





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых