Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем из Немии

доспех шлем Немия ссылки фото реконструкций

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 04:33

Вот заитересовался данным шлемом. Любопытно, что у Кирпичникова о нем всего пара строк. Может я плохо искал? Кстати, а где он хранится? Хотелось бы найти более подробное описание, и крупные детальные фото оригинала. Может ли кто помочь? Заранне благодарен.
Работаю викингом.

#2 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 05:50

Попробуйте поискать тему в архиве за прошлый год...должна быть. Там были ссылки на номер СА в котором публиковался этот шлем.
Удачи.
КИР Дикий Вепрь

#3 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 14:50

Вот заитересовался данным шлемом. Любопытно, что у Кирпичникова о нем всего пара строк. Может я плохо искал? Кстати, а где он хранится? Хотелось бы найти более подробное описание, и крупные детальные фото оригинала. Может ли кто помочь? Заранне благодарен.


он уже нигде не храниться:) ну, или где-то в неведомом месте... Пропал во время Великой Отечественной. Соответственно из изображений остались только первоначальные фотки и пара прорисовок...

вот:
Опубликованное фото

вот:
Опубликованное фото

и вот:
Опубликованное фото
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#4 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 15:38

Спасибо большое, прорисовки в полоборота у меня не было!:) Значит шлем пропал? Жаль, думал что есть его крупные фото...:( А что с описаниями? Действительно ли у шлема был первоначально наносник, который был удален перед установкой на шлем орнаментированного венца и налобника? верхний ряд круглых выпуклостей - это всё заклепки или просто выбитые умбончики? Есть ли информация о том, была ли со шлемом бармица и как крепилась? Может крепления остались? Вопросов уйма!:)

Изменено: Heskuld, 17 Июнь 2007 - 15:40

Работаю викингом.

#5 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 18:45

У Кирпичникова в статье из СА есть упоминание о петельке над переносицей, вероятно для крепления бармицы...я опирался на его мнение при изготовлении своего шлема

И бармицу поставил следующим образом...

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_1598.jpg
  • DSC090421.jpg

КИР Дикий Вепрь

#6 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 18:52

Gostjata, у Вас не верная информация, шлем цел и хранится в Венгрии…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#7 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 17 Июнь 2007 - 19:59

Gostjata, у Вас не верная информация, шлем цел и хранится в Венгрии…


ААА! Правда что ли? Фашисты стало быть умыкнули:E Я безнадёжно отстал от жизни:(

а вот и ссылочка
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#8 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 10:35

Yuriy, это добрая весть, что шлем не пропал! Скажите, а нет ли информации где именно в Венгрии хранится, может есть крупные фото оригинала?

Gostjata ,благодарю за ссылку!

HagenM, спасибо за фото! О прямоугольной петле над переносицей не знал. Ее наличие совершенно точно? Ведь на фото оригинала ее не видно... Вот еще такой вопрос: на вашем шлеме венец не доходит до нижнего края шлема, там оставлена полоса с отверстиями. Ведь у оригинала нетак? Кажется, латунная полоса там полоностью покрывает венец, и отверстия (или заклепки? на прорисовке не понять) размещаются собственно на ней, под орнаментом?
Работаю викингом.

#9 Stanislav

Stanislav
  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests:Раннее средневековье.

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 11:42

2 Heskuld
Женя, смотрим внимательно и видим, что внизу "латунь" не доходит до края и там по заднему краю шлема видны отверстия.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
https://www.rarog-kursk.narod.ru

#10 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 12:30

Если не ошибаюсь, то шлем хранится в Дебрецене (Культурно-исторический Музей им.Дери, Инв. № Немия №2, что подразумевается под номером 1 я не знаю (и есть ли номер первый(?)).

Изменено: Andrei Negin, 18 Июнь 2007 - 12:31


#11 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 15:19

Stanislav
Стас, смотрим вимательно и видим, что на фото оригинала не понятно, где край латунного венца. Там 2 варианта - или латунный венец доходит до края шлема и прямо на нем сделаны отверстия (или заклепки), а полоса над отверстиями/заклепками - это выбитое ребро, или латунный венец кончается на этом ребре, а ниже железо.
И скажи пожалуйста, где ты видишь задний край шлема? Может у тебя фото есть, вид сзади?

Andrei Negin, большое спасибо! А откуда такая точная информация? Может вы там были сами? Фоток нету?:)
Работаю викингом.

#12 Stanislav

Stanislav
  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests:Раннее средневековье.

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 17:12

на самом первом фото выложенно мздесь виден нижний край сзади.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
https://www.rarog-kursk.narod.ru

#13 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 17:27

Andrei Negin, большое спасибо! А откуда такая точная информация?

Это известный факт. Есть упоминание и в в паре книжек Дэвида Николя. 1. Medieval Warfare Source book. Vol. 2; 2. Arms and Armour of the Cruisading era. Vol. 2. Там та же информация о месте хранения, да и описание есть, правда не подробное, у Кирпичникова больше деталей. И еще, в первой книге есть большое, но ч/б фото. Спросите, может у кого есть оно отсканированное.

#14 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 19 Июнь 2007 - 13:08

на самом первом фото выложенно мздесь виден нижний край сзади.


Да видно то видно, но никаких отверстий там не видно. Виден просто рваный край.
Непонятно, если действительно "латунь" не доходит до края, то как она крепится понизу? Заклепок не видно, а они должны быть. Или нету их совсем на нижнем крае? Может просто притянута полоса и все?
А если "латунь" доходит до края, то тогда на прорисовке получается по нижнему краю нарисованы заклепки, а не отверстия.
И верхний ряд "шляпок" - это заклепки или умбончики выбитые? Наверное все же заклепки?

Изменено: Heskuld, 19 Июнь 2007 - 13:14

Работаю викингом.

#15 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 19 Июнь 2007 - 21:28

+
В районе верхних клёпок есть небольшие "ушки" - полукруглые выступы. Это хорошо видно на фото, про которое говорил А.Негин.
Фашисты к пропаже шлема из Немии не имеют никакого отношения, так как пропал он во время 1 МВ.
С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#16 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 02:14

И верхний ряд "шляпок" - это заклепки или умбончики выбитые? Наверное все же заклепки?


Это все заклепки.

#17 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 02:38

Пока еще в поисках фотографий и статей, все же может кто-то знает какие-то еще тонкости? Если поверху полоса венца приклепана часто посаженными заклепками, то чем притянута по нижнему краю? Кстати, так и неясно, доходит ли она до края этого или нет:)
Работаю викингом.

#18 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 03:44

Нижний край видимо просто завальцован внутрь.
На носу видно небольшой прилив-предположительно из-за спиленного наносника...

#19 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 10:27

Если кому надо - вот крупным планом фото и прорисовка этого шлема из "Древнерусского оружия" А.Н.К.

Фото (120 К)
Опубликованное фото

Рисунок (50 К)
Опубликованное фото
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#20 Heskuld

Heskuld
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 15:17

Да, согласен, думаю тавк оно и есть, видимо просто завальцован и не доходит до края шлема...

alrik, Спасибо большое, эта фотка и прорисовки есть. Не знаете ли, насколько правдоподобна информация о наличии петли над переносицей?

И, кстати, уважаемый alrik, у меня к вам еще один вопрос, по другому шлему:) Вы как-то высылали мне прорисовку Венделя 12. Очень хорошая прорисовка, но спереди, под бровями, невнятно прорисована пластина с двумя воинами. Они похожи на тех, что на плналобной пластине Вендель14 , но все же не такие. Нет ли более детальнй, точной прорисовки этой пластины? На фото она так же тразно угадать детали. Возможно, стоит перенести этот вопрос в другую тему...
Работаю викингом.





Также с меткой «доспех, шлем, Немия, ссылки, фото реконструкций»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых