25 ответов в теме

[Ilay Sokolov]

Собрал станок, соткал обмотки. Вот что получилось.
Хотел бы узнать мнение публики.
Особенно по фактуре и толщине нити.
Если кто знает, как лучше концы обработать?

Прикрепленные миниатюры

• 

[dragwar]

привет!
а не подскажешь как ты развесил грузила?
Кстати какие нитки использовал в процессе изготовления тесьмы, чем красил? Любопытно?

[Ilay Sokolov]

привет!
а не подскажешь как ты развесил грузила?
Кстати какие нитки использовал в процессе изготовления тесьмы, чем красил? Любопытно?

Это не тесьма,а тканое полотно с саржевым плетением ёлочкой.
Вместо грузил использовал натяжные валы.
Нитка 100% шерсть. Покраска заводская.

[oskar]

Очень был бы признателен, если бы кто-то дал ссылку на статью типа "Саржевое плетение на вертикальном станке эпохи викингов для чайников". Или, хотя-бы в двух словах/картинках описал сие действо. А то станок я собрал, а вот процесс хромает из-за отсутствия ткаческого опыта.

[Stranger]

Самая простая саржа (twill 2|2) (существует их - туча )
Четный нечетный ряд развешивается по 2 нитки, а не по одной как полотнянка. Затем делаются проборы на горизонтальные рейки (2 штуки для простой саржи), которые тянут ремизки, тоже через 2 нитки. Всего получается 4 разных смен нитей основы при прокидке утка. В полотнянке только 2.



Есть еще более сложные варианты с бОльшим количеством ремизок - для получения всяких ёлочек, ромбиков и тп.

Broken twill/diamond twill

Вот тут образцов тканей еще много:
https://www.medievalt...y/gallery2.html

Чтобы понять принцип развеса ниток и прокладки потом ремизок, можно просто сделать для себя образец плетения на коробке.
Наматываются нитки и иглой пробирается нужный тип переплетения.

Изменено: Stranger, 31 Май 2007 - 14:51

[umai]

Стренжер! Как насчет платного урока для особо бестолковых особ?=)))))

[Stranger]

Пока не представляю себе организацию процеcса урока

[Goh]

Есть еще более сложные варианты с бОльшим количеством ремизок - для получения всяких ёлочек, ромбиков и тп.

А зачем на ромб и елку количество ремиз увеличивать? На вашей картинке заправка в четыре ремизы. Просто сделать не очередный, а обратный пробор - будет елка, добавить поворот (обратный саржевый ход) - будет ромб.

Четный нечетный ряд развешивается по 2 нитки, а не по одной как полотнянка. Затем делаются проборы на горизонтальные рейки (2 штуки для простой саржи), которые тянут ремизки, тоже через 2 нитки.

Этот момент реализовать проще, если сновать аутентично на начальную кромку. Делаем основу с 2мя восьмерками - таким образом пробор на зев получается автоматически.

UPD: восьмерка не нужна, это я автоматически мыслю в горизонтальной плоскости.

[Goh]

Если кто знает, как лучше концы обработать?

Есть несколько видов финальных кромок, все зависит от того хотите ли вы, чтоб была на конце бахрома или нет.
например, можно закрыть полотно на дощечках\бердо. Нити основы будут утком для финальной кромки. Собираете нити по 4 (по количеству ремизок) пропускаете их дважды как уток. Концы с внутренней стороны можно обрезать. Если пропустить трижды - будет закрепленная бахрома.

[Stranger]

я до практического воплощения ромбиков пока не дошла сие сугубо по раскладке на бумажке - сколько идет смен нитей.

[Coliuke]

обратный пробор - будет елка, добавить поворот (обратный саржевый ход) - будет ромб

Го, а как это практически? То есть на пальцах объясни, пожалуйста. Я смотрю на станок и совсем не понимаю, что такое обратный пробор и в каком месте можно добавить поворот. Или на картинке по цифрам поясни, если так будет проще https://www.medievalt...es.org/lbj.html.

Изменено: Tasha, 02 Июнь 2007 - 14:11

[Stranger]

Смутно доходит
Следующий прожект попробую растянуть на чтонибудь живописнее полотнянки.

[Goh]

обратный пробор - будет елка, добавить поворот (обратный саржевый ход) - будет ромб

Го, а как это практически? То есть на пальцах объясни, пожалуйста. Я смотрю на станок и совсем не понимаю, что такое обратный пробор и в каком месте можно добавить поворот

Абисняю:-)
Есть три способа заправки нитей на 4 ремизки (в зависимости от того, какой результат нужно получить.)

Прямой способ заправки (он же - рядовой).
Это когда мы накидываем нити в ремизки по очереди (1-2-3-4 1-2-3-4 1-2-3-4)
Прямой (рядовой пробор - это тот, который показала Stranger. Только на ее картинке была показана не заправка, а ход по ремизкам (т.е. то, в каком порядке нужно поднимать ремизки, для того, чтобы получить гладкую саржу 2\2. Получается, что мы попарно подымаем 1-2ремизки , потом 2-3, потом 3-4, потом 4-1. И так с начала. Поворотом в данном случае называется обратный ход по ремизками (4-3, 3-2, 2-1, 1-4 и т.д). В случае с прямой заправкой обратным ходом мы можем получить зигзаг по основе, чередуя прямой ход и поворот. Шаг зигзага регулируется количеством ходов сначала туда, потом обратно. Если мы хотим получить зигзаг из цветных полос - то шаг зигзага будет регулироваться количеством ремиз.

Обратный способ заправки
Обратным способом мы заправляем на саржи елкой и ромбом
Если нас удовлетворяет ширина полосы в 4 нити - заправляем так (1-2-3-4-3-2-1-2-3-4-3-2-1). Если ширина полосы нужна шире - тогда полосу заправляем прямым способом нужное количество сантиметров потом поворот в обратную сторону, в зеркальном отображении (1-2-3-4-1-2-3-4(поворот)3-2-1-4 и.т.д)
При ткачестве обычным саржевым ходом у нас получается елка. При повороте через несколько рядов - ромб.

Рассыпной способ заправки:
4-2-3-1,
В археологических образцах я его еще не встречала. Этим способом можно достигать на ткани эффектов разных птичек-галочек и прочих гламурненьких фактур. Все зависит от фантазии.

[oskar]

А можете выложить пару-тройку фоток, как использовать ремизки, если не трудно ) А то видео с работой на станке я нашел. Вот тут. Сделал себе такой станок, но так как я человек от ткачества далекий, не все мне понятно. В часности, что такое ремизки и как их использовать. А в инете я статьи не нашел, хоть и искал...

[Stranger]

Попробую
вот схема самого станка и базовый развес ниток:

Ремизки это нитяные петли, которые вытаскивают вперд задний ряд нитей, образуя зев для прокидывания утка. Меняют четный и нечетный ряд нитей.
Это схема несколько другого вида ткачества, но на ней очень наглядно показана перекладина с ремизками и ее функция:


И еще просто фото:


Один из способов снования ремизок из отдельных петель:

Так же возможно пройти весь ряд нужных для поднятия нитей, одним шнурком (не найду что-то фото)

[oskar]

Здорово Спасибо огромное

[Coliuke]

Спасибо.
Скажите, на последнем фото заправка на ТРИ или на ЧЕТЫРЕ ремизки (как описала Го)? Передняя четвертая нить ни к чему ведь не привязывается.

Изменено: Tasha, 13 Июнь 2007 - 17:28

[Olenka]

Ремизки это нитяные петли, которые вытаскивают вперд задний ряд нитей, образуя зев для прокидывания утка.

Ремизка -это деталь ткацкого станка, осуществляющий перемещение (подъём и опускание) нитей основы при зевообразовании. Собственно говоря - это деревянная палка.
А нитяные петли называются - ниченками или полуниченками в зависимости от случая.

Один из способов снования ремизок из отдельных петель:

Ремизки сновать невозможно. На ткацкий станок снуют нити основы.

[Stranger]

А вот тут они называются глаз ремизки

"вам шашечки или ехать" (с)

Все нити основы между валиками должны быть продеты в отверстия-глазки ремизок. Глазки образуются из нитяных петель, вдетых друг в друга. Нити для петель—катушечные № 10 или корд—тонкий шнурок. После ремизок нити основы должны быть забраны в гребень (его называют бердо), вставленный в раму, которая называется батаном. Бердо проще всего изготовить из отрезков стальной проволоки, укрепленных в батане на расстоянии 2 мм друг от друга. Батан крепится к боковинам свободно и поэтому может откидываться вперед и назад.

Изменено: Stranger, 13 Июнь 2007 - 20:13

[Olenka]

должны быть продеты в отверстия-глазки ремизок

Все верно в отверстия глазки - чего - ремизок. И давайте будем указывать какой станок вертикальный или горизонтальный имеется в виду. Хотя в этом вопросе у них все общее.
Ремизки - это просто палки. А нити - это ниченки. Вяжут на станке ниченки, а для образования зева оттягивают ремизки.
Я не придираюсь, просто хочу раз и навсегда решить вопрос с терминами, чтобы можно было не просто разговаривать, а понимать друг-друга.
Возвращаясь к теме сообщения. Уважаемый, вы обмотки на вертикалке ткали? Как справились с такой большой длиной? Вы не пробывали сделать это на бердо? Хотелось бы узнать где удобнее и быстрее.

Изменено: Olenka, 14 Июнь 2007 - 07:56