23 ответов в теме

[Mstislava]

Доброго времени суток!
Интересуют любые виды башлыков и клобуков Кавказа и Ср.Азии на любой период. Качественные фото, изображения, может у кого схема выкройки завалялась?

Заранее благодарна

[Maxim Stanislavich]

Посмотрите здесь:

- https://dom-np.narod....ekon/rhazar.htm
- https://foto.inbox.lv...kov/Mongol_hats

[Mstislava]

Спасибо, конечно, но все это уже давно просмотренно...
Ничего даже близко похожего на башлык там нет. На клобук потянет шлемовидная девичья хазарская шапченка из какой-то там Балки (я их вечно путаю), но там покрой не ясен.
Почему и просила любые ссылки и фото (даже на современные этнографические образцы), чтобы поглядеть швы, покрой и проч. Сдается мне, что современный казаче-кавказский башлычок весьма архаичная вещица. Но для уверенности надо поглядеть.

[Nickolas]

Mstislava

"Гардеробная. Восток." предназначена для обсуждения истории костюма и сопутствующих вопросов средневековой Руси (12 - 16 вв.) и её восточных соседей.

Поэтому просить ссылки на современные (даже этнографические) образцы - не уместно. Во всяком случае, до тех пор, пока не будет очевидна их неизменность (похожесть) с периода 12 - 16 веков до наших дней.

Чтобы говорить про архаичность какой-то вещи, нужно обладать информацией по первоисточнику: чтобы заявить, в такой-то период эта вещь была такой, а затем на протяжении некоторого, достаточно большого, периода времени (например, нескольких столетий) эта вещь не изменялась.

Если такой информации нет, то не важно: хочется Вам их сделать или нет, считаете Вы их архаичными или нет, но к реконструкции это не будет иметь никакого отношения и обсуждаться в "Гардеробной комнате. Восток" не будет.

Надеюсь на понимание, поэтому тему оставляю открытой и рассчитываю на конструктивное обсуждение реконструкции башлыков и клобуков на период 12 - 16 веков в регионе Руси и её восточных соседей.

[Milava]

А я вот давно хочу спросить, но стесняюсь... А что кроме Доде и красного каганата больше никаких толковых источников по татаро-монгольской одеже нету?

[Maxim Stanislavich]

Milava, скажите, вас интересует библиография или прямые ссылки в Интернет?

[Mstislava]

"Milava, скажите, вас интересует библиография или прямые ссылки в Интернет?"

Я не Milava, но скажу: и то, и другое. И-нет убыстряет добычу информации. Но даже сейчас далеко не все можно найти в сети. А библиография помогает в том, что иногда необходимо четко знать фио автора и название работы. Иначе после просьбы "дайте мне чего-нибудь кроме Доде" библиотекари впадают в долгий ступор.

[Milava]

Maxim Stanislavich, буду благодарна за ссылки в интернет

[Maxim Stanislavich]

К сожалению, ни чудесными ссылками, ни обстоятельной библиографией я вам не помогу – не моя тема. Только хотел уточнить.

На мой взгляд, неплохая обзорная статья - https://tatar.museum.ru/nm/club3_5.htm

На этом форуме (если не ошибаюсь, в теме про половцев) приводились выкройки с описанием одежды из Маячного бугра. Поищите. А также смотрите монографию Звезданы Владимировны «Средневековый костюм народов Северного Кавказа». Отдельные главы я выкладывал здесь на форуме.

[Milava]

Очень жаль, Maxim Stanislavich. Именно на Вашу помощь я больше всего и расчитывала. Хотя статья очень интересная - сразу складывается общий образ костюма, спасибо.
А труд Звезданы Владимировны я уже почитала - очень полезная книга, но ее одной как-то мне мало.
Я вот еще хочу что спросить: Татаро-монгольское войско ведь было многоэтничным по своему составу? Будет ли правильно, если для реконструкции татаро-монгольского костюма взять костюм какого-нибудь одного этноса, или , например, конкретно монгольский костюм?

[Dmitry_Orda]

В случае "реконструкции" костюма конкретного этноса, то это будет "реконструкция" костюма этого этноса, а не в целом татаро-монгольского костюма. Слишком это обобщающий термин, что не совсем думаю верно, хотя общие элементы, диктуемые модой, вполне могли быть. ИМХО безусловно.

Думаю в любом случае вам будет интересно ознакомиться с этими работами:
* М.В. Горелик. Ближневосточнаяминиатюра 12-13 в.в. как этнографический источник (опыт изучения мужского костюма).- СЭ, 1972, №2.
* Г.А. Пугаченкова. К истории костюма СА и Ирана XV- первой пол.XVI вв.
// Труды САГУ, новая серия, вып.81, исторические науки, книга 12.
Археология СА, 1956 г.
* М.В. Горелик. Среднеазиатский мужской костюм на миниатюрах XV-XIX вв.//
Костюм народов Средней Азии. Изд-во: Наука, 1979 г.

Кое что из этого в ближайшее время постараюсь выложить в сеть.

[Rusia]

больше никаких толковых источников по татаро-монгольской одеже нету?

Джованни дель Плано Карпини и Вильгельм де Рубрук, переводы этих авторов 13 в. выложены на сайте "Восточная Литература".
https://www.vostlit.i...K.phtml?id=2051
https://www.vostlit.i...R.phtml?id=2057

Изменено: Rusia, 17 Май 2007 - 06:22

[Kaschkarkan]

не подскжете - есть ли какие находи войлочных мужских головных уборов
И где можно найти их выкройки, если таковые есть.
Ну и еще тюбетейки на раннее средневековье - тоже есть ли какие находки и выкройки.
А то у Доде на эту тему практически ничего неизвестно.

[Nickolay]

не подскжете - есть ли какие находи войлочных мужских головных уборов
И где можно найти их выкройки, если таковые есть.
Ну и еще тюбетейки на раннее средневековье - тоже есть ли какие находки и выкройки.
А то у Доде на эту тему практически ничего неизвестно.

Находок войлочных головных уборов, чтобы можно было понять выкройку, кажется нет. Мне по крайней мере не встречались. Зато на монголов и СА есть шелковые шапки с выкройками =)
По тюбитейкам у Доде, имхо, все понятно. Что на раннее, что на позднее выкройка одна - верх из нескольких клиньев + "обод".

[Kaschkarkan]

спасибо! Т.е. , уточнаяю, тюбетейка формы и раскроя своего не меняла.
А Ср. азию где можно увидеть выкройку?

[Nickolay]

спасибо! Т.е. , уточнаяю, тюбетейка формы и раскроя своего не меняла.
А Ср. азию где можно увидеть выкройку?

Точно про тюбитейки не скажу, но что у Доде на раннее, что где-то мне попадалась выкройка позднего, ничего принципиально не изменилось.
Вот выкройки "колпаков", если приделать соответствующую приблуду, будет бокка.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Dmitry_Orda]

Коля, какой же это "калпак"?! ты о чем, это точно не он. Не знаю как называется этот головной убор у монголов, но действительно почти бокка, но и не калпак.

Изменено: Dmitry_Orda, 10 Июнь 2007 - 00:50

[Nickolay]

Наименование "колпак" использует Мыськов - автор статьи, откуда эти картинки.

[Dmitry_Orda]

Думаю, лично мое мнение, Мыськов тут явно не верно пользуется терминологией.

[Nickolay]

Дим, читай статью. Он там приводит перевод цитаты из Ибнбатуты, где говорится о "шапках-колпаках" и потом имено так и называет данные головные уборы.