Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

башлыки и клобуки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 27 Апрель 2007 - 12:21

Доброго времени суток!
Интересуют любые виды башлыков и клобуков Кавказа и Ср.Азии на любой период. Качественные фото, изображения, может у кого схема выкройки завалялась?

Заранее благодарна

Ипись оно всё конём!!!


#2 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 29 Апрель 2007 - 17:05

Посмотрите здесь:

- http://dom-np.narod....ekon/rhazar.htm
- http://foto.inbox.lv...kov/Mongol_hats
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#3 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 02 Май 2007 - 13:02

Спасибо, конечно, но все это уже давно просмотренно...
Ничего даже близко похожего на башлык там нет. На клобук потянет шлемовидная девичья хазарская шапченка из какой-то там Балки (я их вечно путаю), но там покрой не ясен.
Почему и просила любые ссылки и фото (даже на современные этнографические образцы), чтобы поглядеть швы, покрой и проч. Сдается мне, что современный казаче-кавказский башлычок весьма архаичная вещица. Но для уверенности надо поглядеть.

Ипись оно всё конём!!!


#4 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 03 Май 2007 - 00:38

Mstislava

"Гардеробная. Восток." предназначена для обсуждения истории костюма и сопутствующих вопросов средневековой Руси (12 - 16 вв.) и её восточных соседей.

Поэтому просить ссылки на современные (даже этнографические) образцы - не уместно. Во всяком случае, до тех пор, пока не будет очевидна их неизменность (похожесть) с периода 12 - 16 веков до наших дней.

Чтобы говорить про архаичность какой-то вещи, нужно обладать информацией по первоисточнику: чтобы заявить, в такой-то период эта вещь была такой, а затем на протяжении некоторого, достаточно большого, периода времени (например, нескольких столетий) эта вещь не изменялась.

Если такой информации нет, то не важно: хочется Вам их сделать или нет, считаете Вы их архаичными или нет, но к реконструкции это не будет иметь никакого отношения и обсуждаться в "Гардеробной комнате. Восток" не будет.

Надеюсь на понимание, поэтому тему оставляю открытой и рассчитываю на конструктивное обсуждение реконструкции башлыков и клобуков на период 12 - 16 веков в регионе Руси и её восточных соседей.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#5 Milava

Milava
  • Горожанин
  • 44 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2007 - 21:47

А я вот давно хочу спросить, но стесняюсь... А что кроме Доде и красного каганата больше никаких толковых источников по татаро-монгольской одеже нету?
nhfv nfhfnfv

#6 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 11 Май 2007 - 02:46

Milava, скажите, вас интересует библиография или прямые ссылки в Интернет?
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#7 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 12 Май 2007 - 01:12

"Milava, скажите, вас интересует библиография или прямые ссылки в Интернет?"

Я не Milava, но скажу: и то, и другое. И-нет убыстряет добычу информации. Но даже сейчас далеко не все можно найти в сети. А библиография помогает в том, что иногда необходимо четко знать фио автора и название работы. Иначе после просьбы "дайте мне чего-нибудь кроме Доде" библиотекари впадают в долгий ступор. :)

Ипись оно всё конём!!!


#8 Milava

Milava
  • Горожанин
  • 44 Сообщений:

Опубликовано 13 Май 2007 - 10:02

Maxim Stanislavich, буду благодарна за ссылки в интернет
nhfv nfhfnfv

#9 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 14 Май 2007 - 11:27

К сожалению, ни чудесными ссылками, ни обстоятельной библиографией я вам не помогу – не моя тема. Только хотел уточнить.

На мой взгляд, неплохая обзорная статья - http://tatar.museum.ru/nm/club3_5.htm

На этом форуме (если не ошибаюсь, в теме про половцев) приводились выкройки с описанием одежды из Маячного бугра. Поищите. А также смотрите монографию Звезданы Владимировны «Средневековый костюм народов Северного Кавказа». Отдельные главы я выкладывал здесь на форуме.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#10 Milava

Milava
  • Горожанин
  • 44 Сообщений:

Опубликовано 16 Май 2007 - 00:56

Очень жаль, Maxim Stanislavich. Именно на Вашу помощь я больше всего и расчитывала. Хотя статья очень интересная - сразу складывается общий образ костюма, спасибо.
А труд Звезданы Владимировны я уже почитала - очень полезная книга, но ее одной как-то мне мало.
Я вот еще хочу что спросить: Татаро-монгольское войско ведь было многоэтничным по своему составу? Будет ли правильно, если для реконструкции татаро-монгольского костюма взять костюм какого-нибудь одного этноса, или , например, конкретно монгольский костюм?
nhfv nfhfnfv

#11 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 17 Май 2007 - 01:53

В случае "реконструкции" костюма конкретного этноса, то это будет "реконструкция" костюма этого этноса, а не в целом татаро-монгольского костюма. Слишком это обобщающий термин, что не совсем думаю верно, хотя общие элементы, диктуемые модой, вполне могли быть. ИМХО безусловно.

Думаю в любом случае вам будет интересно ознакомиться с этими работами:
* М.В. Горелик. Ближневосточнаяминиатюра 12-13 в.в. как этнографический источник (опыт изучения мужского костюма).- СЭ, 1972, №2.
* Г.А. Пугаченкова. К истории костюма СА и Ирана XV- первой пол.XVI вв.
// Труды САГУ, новая серия, вып.81, исторические науки, книга 12.
Археология СА, 1956 г.
* М.В. Горелик. Среднеазиатский мужской костюм на миниатюрах XV-XIX вв.//
Костюм народов Средней Азии. Изд-во: Наука, 1979 г.

Кое что из этого в ближайшее время постараюсь выложить в сеть.
Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
http://www.kitabhona.org.ua/
http://www.kitabhona.org.ua/forums/

#12 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 17 Май 2007 - 06:21

больше никаких толковых источников по татаро-монгольской одеже нету?


Джованни дель Плано Карпини и Вильгельм де Рубрук, переводы этих авторов 13 в. выложены на сайте "Восточная Литература".
http://www.vostlit.i...K.phtml?id=2051
http://www.vostlit.i...R.phtml?id=2057

Изменено: Rusia, 17 Май 2007 - 06:22


#13 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 09 Июнь 2007 - 18:35

не подскжете - есть ли какие находи войлочных мужских головных уборов
И где можно найти их выкройки, если таковые есть.
Ну и еще тюбетейки на раннее средневековье - тоже есть ли какие находки и выкройки.
А то у Доде на эту тему практически ничего неизвестно.
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#14 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 09 Июнь 2007 - 23:54

не подскжете - есть ли какие находи войлочных мужских головных уборов
И где можно найти их выкройки, если таковые есть.
Ну и еще тюбетейки на раннее средневековье - тоже есть ли какие находки и выкройки.
А то у Доде на эту тему практически ничего неизвестно.


Находок войлочных головных уборов, чтобы можно было понять выкройку, кажется нет. Мне по крайней мере не встречались. Зато на монголов и СА есть шелковые шапки с выкройками =)
По тюбитейкам у Доде, имхо, все понятно. Что на раннее, что на позднее выкройка одна - верх из нескольких клиньев + "обод".

#15 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 00:00

спасибо! Т.е. , уточнаяю, тюбетейка формы и раскроя своего не меняла.
А Ср. азию где можно увидеть выкройку?
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#16 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 00:14

спасибо! Т.е. , уточнаяю, тюбетейка формы и раскроя своего не меняла.
А Ср. азию где можно увидеть выкройку?

Точно про тюбитейки не скажу, но что у Доде на раннее, что где-то мне попадалась выкройка позднего, ничего принципиально не изменилось.
Вот выкройки "колпаков", если приделать соответствующую приблуду, будет бокка. :)

Прикрепленные миниатюры

  • 3.jpg
  • 4.jpg


#17 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 00:49

Коля, какой же это "калпак"?! ты о чем, это точно не он. Не знаю как называется этот головной убор у монголов, но действительно почти бокка, но и не калпак.

Изменено: Dmitry_Orda, 10 Июнь 2007 - 00:50

Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
http://www.kitabhona.org.ua/
http://www.kitabhona.org.ua/forums/

#18 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 00:56

Наименование "колпак" использует Мыськов - автор статьи, откуда эти картинки.

#19 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 00:58

Думаю, лично мое мнение, Мыськов тут явно не верно пользуется терминологией.
Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
http://www.kitabhona.org.ua/
http://www.kitabhona.org.ua/forums/

#20 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 01:50

Дим, читай статью. Он там приводит перевод цитаты из Ибнбатуты, где говорится о "шапках-колпаках" и потом имено так и называет данные головные уборы.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых