Кто-нибудь может выложить фотографию лучшего качества? Если кто-то аргументированно знает о конструкции именно этого шлема, буду благодарен за
информацию.
Шлем, Сев. - Зап. Иран конец XIV в. - нач. XV в. из ГЭ.
Начато
Tolitch
, Мар 19 2007 02:04
16 ответов в теме
#1
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 19 Март 2007 - 02:04
Есть фотография плохого качества из книги Э.Г.Аствацатурян " Турецкое оружие".
Кто-нибудь может выложить фотографию лучшего качества? Если кто-то аргументированно знает о конструкции именно этого шлема, буду благодарен за
информацию.
Кто-нибудь может выложить фотографию лучшего качества? Если кто-то аргументированно знает о конструкции именно этого шлема, буду благодарен за
информацию.
#2
karabas
-
- Горожанин
- 45 Сообщений:
Опубликовано 21 Март 2007 - 00:29
Фото этого шлема есть на ТФ, видел совсем недавно. Насколько понимаю фотографировали в музее. Посмотрите по разделам Тоже Востока. Если скачанное фото найду, выложу.
Вот вроде он.
Взято с ТФ:
"Хранится в Польше во дворце Вавеля, в Кракове, происходит из бывшей коллекции Красинских, датируется 14в, публиковался МВ в «Монголо-татарское оборонительное вооружение 2-й пол 14 – нач15вв». Его промеров у меня нет, аналогичен шлему из осетинского святилища Реком, который приписывается осетинскому царевичу Бакатару, так называемый Ос-Багатара. Последний не сохранился, раньше была известна только его прорисовка с рисунка Пфафа (1879г), но не так давно была обнаружена более точная прорисовка Миллера(1928г). "
Вот вроде он.
Взято с ТФ:
"Хранится в Польше во дворце Вавеля, в Кракове, происходит из бывшей коллекции Красинских, датируется 14в, публиковался МВ в «Монголо-татарское оборонительное вооружение 2-й пол 14 – нач15вв». Его промеров у меня нет, аналогичен шлему из осетинского святилища Реком, который приписывается осетинскому царевичу Бакатару, так называемый Ос-Багатара. Последний не сохранился, раньше была известна только его прорисовка с рисунка Пфафа (1879г), но не так давно была обнаружена более точная прорисовка Миллера(1928г). "
Прикрепленные миниатюры
#3
Nickolay
-
- Горожанин
- 880 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Воронеж
Опубликовано 21 Март 2007 - 01:16
Это 2 разных шлема
#4
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 21 Март 2007 - 01:28
Ну во-первых, это не фото, его фото нет и он толком не публиковался
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#5
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 24 Март 2007 - 19:29
Ну во-первых, это не фото, его фото нет и он толком не публиковался
Уважаемый Yuriy,к сожалению книги "Турецкое оружие" у меня на
руках нет, но я перезванивался с обладателем оной. Он сказал,
что там нет указаний рисунок это или фотография. Я предположил,
что оригиналом обсуждаемого изображения может быть работа
Робинсона, на которую ссылался М.В.Горелик и И.Я. Абрамзон
в своей статье "Научная реконструкция комплекса вооружения русского воина
XIV в. и его использование в музейных экспозициях",
если это работа художника. Я назвал изображение "фото",
т.к. качество его не позволяет определить что это,
также, если это художник, то он не поленился изобразить
со светотенью около 3000 колец бармицы, сие меня удивляет.
Уважаемый Yuriy, если вы твердо знаете, что это не фото, то
обьясните на основании чего. Может быть вы имеете лучшее изображение?
Может быть кто-то видел изображение этого шлема Робинсона?
Если фотографий этого шлема нет, то буду благодарен за
фотографии любых шлемов этого типа, фото тюрбанных шлемов
более позднего и классического вида имеются в изобилии и сейчас не интересуют.
Признателен karabas-у за попытку мне помочь, шлемы действительно
разные, если посмотреть статью Горелика. Могу выслать сканы 2-х
страниц с текстом и рисунками одновременно 2-х этих шлемов на
ваш E-Mail, разместить здесь не могу машина ТФ ругается, что недостаточно
дискового пространства.
Уважаемый Yuriy,к сожалению книги "Турецкое оружие" у меня на
руках нет, но я перезванивался с обладателем оной. Он сказал,
что там нет указаний рисунок это или фотография. Я предположил,
что оригиналом обсуждаемого изображения может быть работа
Робинсона, на которую ссылался М.В.Горелик и И.Я. Абрамзон
в своей статье "Научная реконструкция комплекса вооружения русского воина
XIV в. и его использование в музейных экспозициях",
если это работа художника. Я назвал изображение "фото",
т.к. качество его не позволяет определить что это,
также, если это художник, то он не поленился изобразить
со светотенью около 3000 колец бармицы, сие меня удивляет.
Уважаемый Yuriy, если вы твердо знаете, что это не фото, то
обьясните на основании чего. Может быть вы имеете лучшее изображение?
Может быть кто-то видел изображение этого шлема Робинсона?
Если фотографий этого шлема нет, то буду благодарен за
фотографии любых шлемов этого типа, фото тюрбанных шлемов
более позднего и классического вида имеются в изобилии и сейчас не интересуют.
Признателен karabas-у за попытку мне помочь, шлемы действительно
разные, если посмотреть статью Горелика. Могу выслать сканы 2-х
страниц с текстом и рисунками одновременно 2-х этих шлемов на
ваш E-Mail, разместить здесь не могу машина ТФ ругается, что недостаточно
дискового пространства.
#6
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 25 Март 2007 - 20:53
\\если это художник, то он не поленился изобразить
со светотенью около 3000 колец бармицы, сие меня удивляет.\\
А Вы что, их все пересчитали?
\\если вы твердо знаете, что это не фото, то
обьясните на основании чего\\
На основании передачи некоторых деталей…
\\Может быть кто-то видел изображение этого шлема Робинсона?\\
со светотенью около 3000 колец бармицы, сие меня удивляет.\\
А Вы что, их все пересчитали?
\\если вы твердо знаете, что это не фото, то
обьясните на основании чего\\
На основании передачи некоторых деталей…
\\Может быть кто-то видел изображение этого шлема Робинсона?\\
Прикрепленные миниатюры
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#7
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 25 Март 2007 - 23:56
А Вы что, их все пересчитали?
Да, я посчитал. В средней части полного изображения(на размещенном
здесь, для других интересующихся, бармица опущена, хотел сохранить место на сервере) где блики позволяют расссматреть отдельные кольца четко, приблизительно по 25 колец в ряду, рядов 80, плюс кольца которые видны левее и правее, но уже четкие не везде.
На основании передачи некоторых деталей…
Возможно мы немного по разному видим мир...
За изображение от Робинсона большое спасибо.
Может всетаки кто-нибудь знает точно о происхождении размещенной мною
картинки?
Да, я посчитал. В средней части полного изображения(на размещенном
здесь, для других интересующихся, бармица опущена, хотел сохранить место на сервере) где блики позволяют расссматреть отдельные кольца четко, приблизительно по 25 колец в ряду, рядов 80, плюс кольца которые видны левее и правее, но уже четкие не везде.
На основании передачи некоторых деталей…
Возможно мы немного по разному видим мир...
За изображение от Робинсона большое спасибо.
Может всетаки кто-нибудь знает точно о происхождении размещенной мною
картинки?
#8
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 26 Март 2007 - 10:47
Tolitch
Приведенное вами изображение - не фото, а хорошая прорисовка.
Откуда имено она происходит - не знаю.
Реферат галавы по доспеху из книги "Турецкое оружиие" вот
http://www.tforum.in...o...c=8025&st=0
Приведенное вами изображение - не фото, а хорошая прорисовка.
Откуда имено она происходит - не знаю.
Реферат галавы по доспеху из книги "Турецкое оружиие" вот
http://www.tforum.in...o...c=8025&st=0
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#9
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 28 Март 2007 - 20:47
Это "шишак с кольчужным забралом" из Албанской комнаты Царскосельского арсенала. Экспонировался в составе "трофея" . Первая прорисовка - в путеводителе по Царскосельскому арсеналу, опубликованом в царствование Александра 2го.
"Удивительно точная прорисовка" скорее всего дореволюционная литография, но не из альбома Висковатова (там другой шлем).
А вообще Клима надо пытать.
"Удивительно точная прорисовка" скорее всего дореволюционная литография, но не из альбома Висковатова (там другой шлем).
А вообще Клима надо пытать.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#10
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 28 Март 2007 - 20:58
Вот какртинка из каталога арсенала
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#11
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 28 Март 2007 - 21:24
У меня тож промелькнула мысль что это литография…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#12
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 28 Март 2007 - 23:23
У Робинсона написано, что шлем - в Эрмитаже, что в принципе логично (арсенал перевезли туда).
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#13
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 01 Апрель 2007 - 17:16
Откуда имено она происходит - не знаю.
"Удивительно точная прорисовка" скорее всего дореволюционная литография, но не из альбома Висковатова (там другой шлем).
Спасибо, в любом случае.
Благодарен за всю предоставленную информацию.
Страницы из статьи Горелика и полное изображение смотрите здесь
http://keep4u.ru/ful...1a29b4ec29f/jpg
http://keep4u.ru/ful...8ac9e7a8aa4/jpg
http://keep4u.ru/ful...530f1a0b8e3/jpg
"Удивительно точная прорисовка" скорее всего дореволюционная литография, но не из альбома Висковатова (там другой шлем).
Спасибо, в любом случае.
Благодарен за всю предоставленную информацию.
Страницы из статьи Горелика и полное изображение смотрите здесь
http://keep4u.ru/ful...1a29b4ec29f/jpg
http://keep4u.ru/ful...8ac9e7a8aa4/jpg
http://keep4u.ru/ful...530f1a0b8e3/jpg
#14
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 01 Апрель 2007 - 18:36
Страницы из статьи Горелика и полное изображение смотрите здесь
Первые две ссылки не работают, смотрите сканы здесь
http://keep4u.ru/ful...f11311aa0e8/jpg
http://keep4u.ru/ful...9f19f889ebe/jpg
Первые две ссылки не работают, смотрите сканы здесь
http://keep4u.ru/ful...f11311aa0e8/jpg
http://keep4u.ru/ful...9f19f889ebe/jpg
#15
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 16 Апрель 2007 - 01:06
На всаднике номер 1 шлем похожий на обсуждаемый,
книгу, к сожалению, в руках не держал, может в тексте
и было что-то интересное.
Лирика, но всеже...
http://keep4u.ru/ful...121c1ad419b/jpg
книгу, к сожалению, в руках не держал, может в тексте
и было что-то интересное.
Лирика, но всеже...
http://keep4u.ru/ful...121c1ad419b/jpg
#16
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 18:24
Это рисунок МакБрайта по реконструкции Николя, и я думаю там не чего нового…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#17
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 00:04
Вот нашел, я думаю, миниатюру с однотипным к обсуждаемому шлемом.
http://keep4u.ru/ful...a30a199f8e0/jpg
http://keep4u.ru/ful...a30a199f8e0/jpg
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
