27 ответов в теме

[Tarkhan]

Если у кого есть, поделитесь пожалуйста размерами на эту ташку из Бирки.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gunnar lagmann]

Если у кого есть, поделитесь пожалуйста размерами на эту ташку из Бирки.

Высота крышки 89 мм., наибольшая ширина 85 мм., ширина устья 78 мм.
крышка покрыта луженым бронзовым листом с выбитыми треугольниками

[Tarkhan]

Спасибо большое.
А лужение оловом?

Изменено: Tarkhan, 16 Март 2007 - 22:02

[skatla]

https://www.vikingsna...ions/moneybags/

[Gunnar lagmann]

https://www.vikingsna...ions/moneybags/

чтож все такие любители английского? еще бы все его понимали :-) я думаю что из приведенной статьи нас здесь интересует это:

"И, наконец, сумка из камерного погребения 819 внешне очень похожа на вышеописанные. Мешочек сам по себе, многое от которого сохранилось, сделан из кожи. Вдоль боков и дна пришита кожаная полоса для того чтобы сделать сумку более вместительной. Задняя деталь длиннее чем передняя, так что ее можно перегнуть через устье. Крышка, изготовленная из тонкого листа бронзы, прикреплена к коже и двум бронзовым полосам с задней части кожи. Она полностью покрывает переднюю часть сумки и составлена из двух половинок (рис. 8). Место соединения, где две половинки слегка находят друг на друга, прикрыто полосой бронзы шириной в 5мм, которая с обоих концов крепится маленькими бронзовыми заклепками. Снаружи и изнутри крышка окаймлена бронзовыми полосками шириной 4 мм. Внешняя полоса луженая и украшена тремя продольными линиями, средняя из которых шире боковых. Задняя полоса не декорирована. Эти полосы приклепаны маленькими бронзовыми заклепками с круглыми шляпками. С обратной стороны крышки эти заклепки держат также и cloth (шерстяная ткань) покрывающую крышку (рис. 8b). Весь перед, включая и бронзовую полосу, закрывающую место соединения, украшен маленькими близко посаженными чеканными треугольничками (рис. 8а). Высота крышки 89 мм., наибольшая ширина 85 мм., ширина устья 78 мм.
Никаких следов приспособлений для ношения не обнаружено. Но так как она схожа с другими сумками этого типа, например на найденную в Bezdet Com, Szabolcs (погребение №8), Венгрия, весьма вероятно, что и она носилась на ремне, по венгерской моде. Тот факт что сумка была найдена в центре погребения может служить доказательством ношения ее на поясе. Однако, не нельзя отрицать вероятность что ее положение могло быть изменено в результате обрушения могилы. Конструкция сумки очень схожа с теми, что используются в наши дни: некто открывает крышку, наклоняет мешок и содержимое падает в cloth покрывающую заднюю часть крышки. В других камерных погребениях, содержащих сумочки, (см. планы погребения у Stolpe) можно видеть что они располагаются у левой стороны грудной клетки, а не у пояса.
Встает вопрос: носили ли сумочки женщины или мужчины. Все погребения Бирки мужские, погребение в Хилле вероятнее мужское, поскольку там было найдено оружие. Мужским также является и погребение в Хагвар. Все они датируются 10м веком."

Изменено: Gunnar lagmann, 17 Март 2007 - 02:00

[Tarkhan]

крышка покрыта луженым бронзовым листом с выбитыми треугольниками

В переводе сказано, что луженая только окантовка, а не вся крышка.

Конструкция сумки очень схожа с теми, что используются в наши дни: некто открывает крышку, наклоняет мешок и содержимое падает в cloth покрывающую заднюю часть крышки.

Скорее на ткань (сукно), т.к. в оригинале onto the cloth? тем более тогда понятнее механизм извлечения содержимого.
Спасибо за ответы.

Изменено: Tarkhan, 17 Март 2007 - 10:32

[Gunnar lagmann]

[quote name='Tarkhan' date='Mar 17 2007, 07:06 ' post='142557']
В переводе сказано, что луженая только окантовка, а не вся крышка.

ага, звиняюсь, нескоолько неточно указал.. просто тогда под рукой этого перевода не было.. как добрался выложил.. :-)

[Tarkhan]

Попробовал изготовить.
Вот что получилось.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Lynx]

Подскажите эта сумочка действительно такая маленькая или может просто ошибка в размерах. Просто в нее кроме кресала трута и пары монет вряд ли еще что то поместиться. Я точно понял с размерами 89 на 85 милиметров?

[elena balashova]

а монетные сумочки еще меньше...
они - ташки- я полагаю, как раз для монет и мелочей.
для больших - мешочки мешки и мешищи. а также "сухарки".

[Hōgni Vitsleivson]

Подскажите эта сумочка действительно такая маленькая или может просто ошибка в размерах. Просто в нее кроме кресала трута и пары монет вряд ли еще что то поместиться. Я точно понял с размерами 89 на 85 милиметров?

А кресало разве не на поясе носится? По-моему - на поясе. Вот на счет того, где носится трут - не знаю - но, по идее, тоже отдельно.
А эта ташка - для монет, а монет туда немало войдет. Ну или под трубку, исходя из сегодняшних реалий.
Кстати, господа, а закрывалась она как? Просто под весом крышки/жесткостью конструкции? Видел вариант реконструкции с ремешком, продевающимся в петлю.
А то обладателю такой ташки нужно будет степенно прогуливаться, дабы не вытрясти наличность, естественно, если наличность металлическая...

[Tarkhan]

А кресало разве не на поясе носится?

И в кошельках тоже находят.

Кстати, господа, а закрывалась она как? Просто под весом крышки/жесткостью конструкции? Видел вариант реконструкции с ремешком, продевающимся в петлю.
А то обладателю такой ташки нужно будет степенно прогуливаться, дабы не вытрясти наличность, естественно, если наличность металлическая...

За два года с момента изготовления кошелька ни одна вещь из него не вылетела. На мой взгляд, фиксация возможна, но не обязательна.

Изменено: Tarkhan, 11 Август 2009 - 10:41

[Mikuka]

Сосбственно, занимаюсь как-то больше среднецнинской мордвой, но вот обнаружились неожиданные аналогии между двумя поясными сумочками из Крюковско-Кужновского могильника и несколькими сумочками из Бирки. Подробнее можно посмотреть здесь https://south-rus.org...f...49&start=25

[Godi]

Совершенно ничего неожиданного.

Если Вы ознакомитесь с этим ресурсом - https://www.tarsolyos...g/leleteink.htm - то, подозреваю, найдете для себя еще кое-что новое.

З.Ы. Вообще-то, ссылки на иные ресурсы "с подробностями" при обсуждении - дурной тон.

[Mikuka]

З.Ы. Вообще-то, ссылки на иные ресурсы "с подробностями" при обсуждении - дурной тон.

Извините, не знал.
Интересно, а где-то кроме среднецнинских могильников найдены ташки с уцелевшей кожаной основой?

[Tarkhan]

Интересно, а где-то кроме среднецнинских могильников найдены ташки с уцелевшей кожаной основой?

У марийцев есть.

[Daromir]

Кто че скажет?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Truggvi Rosti]

А причем здесь этот весьма жуткий новодел?

Изменено: Truggvi Rosti, 26 Февраль 2010 - 00:31

[Leatherworker]

[Цитата(Mikuka @ Dec 8 2009, 20:12 )
Интересно, а где-то кроме среднецнинских могильников найдены ташки с уцелевшей кожаной основой?

У марийцев есть.

А нельзя ли подробнее?

Буду благодарен также за информацию по вот этой ташечной пластине (из марийского могильника, Веселово) :

[forester]

а Вы в контакте есть ? Могу свести с человеком, который сделал эту ташку))))