104 ответов в теме

[Guron]

Весь народ мечами не вооружишь!!! Что делали??? Шли в бой с тем что первое попалось в руки??? Если кто-нибудь обладает какой-либо инфой по этому вопросу, поделитесь плиз. Зарание благодарен

[Nickolas]

Начните с чтения обзорной литературы. Например, этой: https://www.kgx.narod.ru/gzs/index.html

[druzhinnik]

образ ополченца может быть таков:
-шлем
-доспех

+копьё
+топор
+щит
+лук

вы уверены, что для бугуртов это то,что надо? )

[Dzej]

вы уверены, что для бугуртов это то,что надо? )

Ну только если:

+лук

[Yuriy]

Об ополчении какого времени идёт речь?

[Dogmat]

Ополченци, любого времени, думаю, в редких случаях могли иметь даже доспех.
Скрытую защиту под свитку да рогатину или вилы в руки, получится великолепная реконструкция быдолоса

Dzej, луки в бугуртах самое не ефективное оружие, в отличие от пусифайта, там стрелки рулят.

Изменено: Dogmat, 14 Март 2007 - 17:53

[Jaropolk]

В чем-то можно и согласиться. Как раз и комплекция получится "рабоче-крестьянская" из-за выпирающей скрытой защиты
А со шлемом косяк получается. Особенно, с нашей общей любовью к типу 4.

Хотя, опять же, ополченец чего и когда? Ополченец новгорода 13 - 14 века, думаю, должен быть чуть позащищеннее ополченца Мухосранска начала 9 века.

[Dimitry]

Действительно, GuRon, уточните временной промежуток. А то непонятно, кого/что вы хотите получить на выходе.
По вооружению - на протяжении очень долгого времени были широко популярны топоры самых разных форм и ТТХ (читайте А.Н. Кирпичникова). Кроме того, разумеется, не имея возможности приобрести меч, ополченцы не ходили в бой незащищенными - рогатины, совны, ножи со скрамасаксами и т.д., т.е. зачастую использовались орудия, применяемые в повседневной жизни.

[Guron]

Извеняюсь за не коректный вопрос. Время 13 век.
Спасибо всем кто уже откликнулся, в особенности Николосу за литературу!!!

[Dogmat]

В чем-то можно и согласиться. Как раз и комплекция получится "рабоче-крестьянская" из-за выпирающей скрытой защиты
А со шлемом косяк получается. Особенно, с нашей общей любовью к типу 4.

Если брать к примеру ополченца г. Киева 13 века, то кроме свитки и копья можно допустить шлем 2-а типа - Киев найденый в Десятинной церкви, а если это какой нибудь десятьник ополчения или просто позажиточней горожанин - ламелярный корпус (без юбки, оплечий, фистонов) из простых пластинок А-типа (например плостинок из той же Десятинки).
Также для быдла может покатить шлем из Энгельса, из Запорожской частной колекции, шлем из Шылова, как архаика Солоним, возможно упрощенный вариант Раек (без позолоты). Смотря какой региональный комплекс собирается.

Вот адрес форума Украинского клуба который специализируется по ополчению и иным не статусным комплексам https://vikhors.borda.ru/

Изменено: Dogmat, 16 Март 2007 - 17:52

[Dzej]

..можно допустить шлем 2-а типа - Киев найденый в Десятинной церкви, а если это какой нибудь десятьник ополчения или просто позажиточней горожанин - ламелярный корпус (без юбки, оплечий, фистонов) из простых пластинок А-типа (например плостинок из той же Десятинки).
Также для быдла может покатить шлем из Энгельса, из Запорожской частной колекции, шлем из Шылова, как архаика Солоним, возможно упрощенный вариант Раек (без позолоты)...

Боюсь, что ни о каких шлемах и ламеллярах для НАРОДНОГО ополчения речи идти не может. Максимум - стегач/набивняк на туловище. В руки - топоры, охотничьи луки и рогатины. Ножи (подлинее-пострашнее).

Давайте вспомним тактические задачи народного ополчения на поле боя.

С уважением.

Изменено: Dzej, 16 Март 2007 - 18:30

[alrik]

для быдла может покатить шлем из Энгельса

Ни фига себе быдло - половецкий хан !
У этого шлема была золотая налобная пластина (утрачена), а сам шлем обтянут медью (которая, возможно, тоже была позолочена).

[Mac Tire]

Боюсь, что ни о каких шлемах и ламеллярах для НАРОДНОГО ополчения речи идти не может. Максимум - стегач/набивняк на туловище. В руки - топоры, охотничьи луки и рогатины. Ножи (подлинее-пострашнее).

Давайте вспомним тактические задачи народного ополчения на поле боя.

С уважением.

эх, вечная тема, дайте БЕССПОРНЫЕ источнички по стеганкам на русскую тринаху! =)

[druzhinnik]

жесть!
ополчение это крестьяне, в основном, и горожане среднего достатка.
ополченец он шёл в бой с тем, что имел или мог быстро сделать или незадорого купить.
т.е. топор, копьё, щит.
Утверждать, что у крестьянина или горожанина был шлем и ламелляр это то же самое, что говорить,дескать, щас любой уважающий себя гражданин любого гос-ва имеет полный комплект униформы своей армии, включая бронежилет и прибор ночного видения.
))

[alrik]

эх, вечная тема, дайте БЕССПОРНЫЕ источнички по стеганкам на русскую тринаху! =)

Двенаха устроит ?


Св. Евстафий.
Деталь оклада иконы “Петр и Павел”.
Новгород, первая половина - середина 12 в.

Выкладывалось в теме “Миниатюры”
https://www.tforum.in...o...=5011&st=80

[Mac Tire]

а это дейтвительно БЕССПОРНЫЙ источник?? а то спорных и я пяток изображений привести могу, 12-13 вв. Спорных, потому что ведь обязательно найдутся умники, которые поспешат объявить эти ромбики и полосочки деталью орнамента/вышивкой/складками одежды/ламелляром/кольчугой/плохим качеством фото (нужное подчеркнуть), как это произошло с Гебридскими шахматами, ковром из Байо и некоторыми другими источнЕГами... =)

[Dzej]

А это уже от Вас зависит - поверите/примете или нет.
А умники найдутся всегда, как без них.

С уважением.

[Ruslav]

Вопрос в основном не стёганый ДОСПЕХ вызывает,а стёганый ПОДДОСПЕШНИК=)

[Dogmat]

Ни фига себе быдло - половецкий хан !
У этого шлема была золотая налобная пластина (утрачена), а сам шлем обтянут медью (которая, возможно, тоже была позолочена).

Простите я єто почемуто упустил, мне его приводили в пример как очень простой, лично видел только конструкцию

Утверждать, что у крестьянина или горожанина был шлем и ламелляр это то же самое, что говорить,дескать, щас любой уважающий себя гражданин любого гос-ва имеет полный комплект униформы своей армии, включая бронежилет и прибор ночного видения.
))

А я и не утверждал, а предположил, притом не на нишший клас, а на горожан среднего достатка, которые впринциепе могли себе данное позволить. Но это лиш мое виденье

Двенаха устроит ?


Св. Евстафий.
Деталь оклада иконы “Петр и Павел”.
Новгород, первая половина - середина 12 в.

Очень спорный вариан, к низу стегача пришнурована или прикреплен иным способом если учитывать что там пояс, юбка иного покроя чем корпус. Да и отверстие в каждом ромбе, тоже непонятно для чего. А вот штанишки интерестны сами по себе, хотя может быть конечно просто ромбический рисунок.


Вобщем если делать все правельно, без шлемов и доспехов, реконструкционный комплекс ополчения даже на пуси стремно одевать Хотя видел людей которые даже шлемы делают скрытой защитой, для упрощения статуса.

[druzhinnik]

а на горожан среднего достатка, которые впринциепе могли себе данное позволить.

А вы помните,хотя бы примерно, сколько стоил рыцарский доспех в Европе в это время?
фигасе, "горожанин среднего достатка"! ) в ламелляре и шлеме! Причём, если учесть, что именно "пехотных" вариантов доспеха у нас не было... то есть, у него ещё и боевой конь был!!
Интересно, если это- СРЕДНИЙ класс, то кого же называли богатыми? ))