23 ответов в теме

[Moroz]

Вопрос к специалистам: что носили поляки на самое начало 17 века? (1600-1610год) Интересуют изобразительные источники, на которых были бы чётко видны детали костюма, оружие и особенно: литьё. Очень смутно дело обстоит именно с литьём. Пуговицы и пряжки я ни в одном источнике даже на середину семнахи не видел отчётливо. Если кому-то доводилось бывать в музеях и фоткать родные вещи по этой теме,- шлите фото, заранее благодарен.

[ygliyk]

http://www.kismeta.c...tumeWeapons.htm


лови тама до фига всего

[Moroz]

спасибо. Хороший сайт про поляков.

[Ashitaka]

А по середине 16-ого у кого-нибудь есть что?

[Kok]

А можно я тоже присоседюсь к теме, но с вопросом на середину 16 интересует всяческе ИЗО женского костюма

[Truggvi Rosti]

С ИЗО есть одна проблемка.
Почти все ИЗО на РП показывают костюмы магнатов. А они порой очень далеки от костюмов простой шляхты.
Письменные описания - вот что нужно искать.

[Ashitaka]

Я думаю, что крой всё же был один, отличались только ткани и украшения.

[Truggvi Rosti]

Увы. Вы думаете верно, но не правильно ))).
в 16 веке жены магнатов одевались практически поголовно по европейской моде.
Испанской, немецкой, французской.
К концу 16 века добавляя моду уже польскую.

Простая шляхта этого позволить не могла.
Я имею в виду очень богатые костюмы.

А вот если вести речь о костюмах более простых, то тут схожие элементы присутствуют в гораздо большем количестве.
Вот только как в большинстве случаев они выглядели и кроились, ОООЧЕНЬ большой вопрос.
Т.к.
1. ИЗО шляхты в простых костюмах невероятно мало (по крайней мере, мне попадалось, а я при написании диплома инфы перелопатил не мало)
2. Текстовые описания (коих в разы больше) как правило описывают только вид одежды и материал, из которой она изготовлена. Элементы кроя в описаниях очень редки.
3. Терминология. Очень она тогда была специфической. И читая источники, порой не всегда ясно, о чем речь (((

ИМХО, для серьёзного подхода к вопросу - это надо крепко рыть польские источники и новые публикации искать. А с этим проблемно.

Вот как-то так.

[Lyho]

"А они порой очень далеки от костюмов простой шляхты."

Не усложняйте
Порой они не далеки, вопрос в тканях и их стоимости, а общая мода и тенденции кроя те-же. Да и изображения простой шляхты имеются. Конечно изображений у меня больше на 17 век (да и тема топика как раз по 17хе). А какой период Вас интересует конкретно?
Касательно любви женщин к европейскому костюму то это касается не только магнаток но и шляхтянок и даже горожанок, особенно в 17 веке. Очень распространенное явление.

Изменено: Lyho, 14 Сентябрь 2010 - 13:17

[Truggvi Rosti]

Да и изображения простой шляхты имеются. Конечно изображений у меня больше на 17 век (да и тема топика как раз по 17хе). А какой период Вас интересует конкретно?

Вай. Не поделитесь?
Мне интересно первая половина 17-века. Жену надо обшивать скоро )))

[Lyho]

Вай. Не поделитесь?
Мне интересно первая половина 17-века. Жену надо обшивать скоро )))

Поделюсь но позже, погорел винчестер. ( Я бы рекомендовал делить периоды не на первую половину века и вторую, а на конец 16 начало 17го, потом на середину 17, и уже потом на вторую половину 17го. А что за шляхта? Откуда и на какую войну?

[Truggvi Rosti]

Поделюсь но позже, погорел винчестер. ( Я бы рекомендовал делить периоды не на первую половину века и вторую, а на конец 16 начало 17го, потом на середину 17, и уже потом на вторую половину 17го. А что за шляхта? Откуда и на какую войну?

Мне не горит. Все одно я 2 недели буду в отъезде.
Ну, в общем-то вы правы. Это я так, немного не подумал.

Витебская шляхта 1600-1640-гг. Сейчас по максимуму собираю источники на Витебск и окрестности.
Тэстаменты, инвентари и пр. описания имущества.

[Lyho]

Мне не горит. Все одно я 2 недели буду в отъезде.
Ну, в общем-то вы правы. Это я так, немного не подумал.

Витебская шляхта 1600-1640-гг. Сейчас по максимуму собираю источники на Витебск и окрестности.
Тэстаменты, инвентари и пр. описания имущества.

Я сам больше интересуюсь 1640-1660-тыми, так как войны начала 17того пока никто не делает.
Ясно. Там где-то в 20-30 годах мода несколько поменялась. Но в целом можно попробовать покрыть весь период. Двойку жупан-делия никто не отменял. Витебск, наверное кроме шляхетской классической одежды в описях будут однорядки, сукманы, гермяки и даже в повседневной носке могут быть сермяги (если шляхта бедная) ?

Картину из замка в Глухове уже видели? Это начало века. Дамы там не бедные, но вот они идеалы моды начала 17 века и мужской и женской. 1610-30.

[Truggvi Rosti]

Картину из замка в Глухове уже видели? Это начало века. Дамы там не бедные, но вот они идеалы моды начала 17 века и мужской и женской. 1610-30.

О. Конечно. Я первоначально даже хотел чисто по ней сделать панцирного. Но потом вспомнил диплом свой. И стал "копать" под Витебск.
У нас вообще с серьезной реконструкцией на 17 век плоховато.

Двойку жупан-делия никто не отменял

О! Это на начало 17 века самое то! ИЗО куча. И в инвентарях этого добра полно. Еще ферязи, чуги, сукни, плащики женские на меху, футры и шубы.
В целом я почти подготовил так сказать, описание полного комплекта мужской одежды. От нижнего до верхнего + по сезонам.
Сейчас готовлю подборку по женскому.
Ну, и жена обшивает по-тиху ))
Да обвооружился. А то ж какой лыцар да без шабли да ружбайки ))))
Так, босота )))

Витебск, наверное кроме шляхетской классической одежды в описях будут однорядки, сукманы, гермяки и даже в повседневной носке могут быть сермяги (если шляхта бедная) ?

Есть. Но я пробую разобраться именно со средней.
Это несколько проще, т.к. больше документов можно найти и описаний.

[Pal Yelets]

Мне кажется, или у парня с мушкетом в нижнем ряду на ружье погонный ремень свисает?
У него у руке фитиль ещё, но привязывать фитиль к самому концу ствола как-то не очень логично.
Погонный ремень очень нужная вещь. Задолбался ружьё на плече носить

[rogala]

Мне кажется, или у парня с мушкетом в нижнем ряду на ружье погонный ремень свисает?
У него у руке фитиль ещё, но привязывать фитиль к самому концу ствола как-то не очень логично.
Погонный ремень очень нужная вещь. Задолбался ружьё на плече носить

свисает ,да . ремень. правда это похоже единственное такое изо. и касается оно польских гайдуков. то есть не факт что это еще где то, и кто-то пользовали.

[Pal Yelets]

Турецкими фитильными ружьями пользовались исключительно польские гайдуки
Наличие на ружье ремня это само по себе хорошо. А как это использовать, дело другое. Ружьё не шапка и не ботинок, вещь сильно интернациональная.

[Lyho]

Во первых где же там турецкое ружье? Во вторых разве можно по одному(!) изо гайдука всем начать делать погонные ремни на смопалы?
У меня есть упоминания на ремни ружейные у украинских казаков в 17 веке, но даже после этого я не порекомендую всем казакам вдруг обзавестись погонными ремнями...



Кстати на Берестечко, скобы (если это действительно скобы для ремня) на вполне себе европейских самопалах, или лучше сказать -восточноевропейских.

Truggvi Rosti, кстати на гайдуке именно отличный жупан на период, еще и из дешевого серого сукна, но с красным подбоем. (красиво жить не запретишь)

Изменено: Lyho, 15 Сентябрь 2010 - 22:16

[Pal Yelets]

Турецкое по прикладу видно. Хотя может и нет. На этой картинке видно что оно более схематичное. И из-за головы что-то торчит, может курок.
Я не предлагал всем сразу начать делать погонные ремни. Но сама возможность такого не должна отрицаться так уж строго.

[Lyho]

Ясно. Есть еще печать козацкая, там явно виден ремень, но возможно там просто мушкет в чехле а уже не чехле ремень. Жаль полетел мой винт, пока не помогу с изо и цитатами, восстанавливаю.