11 ответов в теме

[Jarovit]

На византийских изобразительных источниках изображены ламмеляры из прямоугольных пластин со скругленным верхом. Однако ин-фа об археологических находках таких пластин мне не попадалась. Небудет ли кто так любезен, что поделится ин-фой о таких находках пластин (если такие есть конечно).

[variag_s_pechki_briak]

Est, budu lubezen i otvechau.
https://members.ozema...r/lamellar.html

[Domovoy]

Интересно как сам ламмеляр целиком смотрится! Если есть у кого фотки, то, будте любезны, обязательно скиньте.

[Jarovit]

Данная статья у меня самого есть. Только эти пластины непохожи на те, из которых сделаны ламеляры византийских святых А похожие пластинки найдены совсем в других местах и никак к византийским ламмелярам быть отнесены не могут.

[sidney]

Fine theoretc article about byzantine lamellar armour is here

Levantia

It is very good question - do you know anybody any archeological find of typical byzantine lamelae:

As typicla lamela I think type/shape lamelae as from this pictures

[Yuriy]

А не кто не в курсе, где опубликованы пластины, приведённые в ссылки, из Большого Дворца?

[variag_s_pechki_briak]

Yuri
Tam na skolko ia ponioal vse napisano:
Martiny, G., G. Brett and R.B.K. Stevenson. The Great Palace of the Byzantine Emperors: Being a First Report on the Excavations Carried Out in Istanbul on Behalf of the Walker Trust (The University of St. Andrews) 1935-38. London: Oxford University Press 1947.

Jarovit
Ne mogli bi argumentirovat, kakie plastini, kogda naideni, ot kuda? Na danni moment eto edinstvennie plastini kotorie smelo mogno otnesti k Vizantiiskim lameliaram (esli est eshe to popravte, budu ochen rad). Esli prochitaete nachalo stati eshe raz tam priveden veskii argument, s plastinami naidena moneta Manuel I (A.D. 1143-80). Ikoni tut ni pri chem, strogo kanonizirovani istochnik.

sidney
Levatia article is very theoretical and what is actually assembled by Tim Dawson on the base of that theory is a scale armour rather then lamellar. IMHO the armour of that type cannot be constructed on the pictural sources alone. It isnt my opinion but a view that most of my senior and more respected club peers hold, as Tim does also belong to Varangian Guard. The armour presented in the article hardly reflects a real thing.

[sidney]

Yes, I think, that Tims reconstruction of byzantine lamellar armour is very logical and probable. I dont understand what do you mean by "rather scale then lamellar armour". I think, that this construction



is good alternative to "clasical" lamellar.

[Jarovit]

Варяг:
Я согласен, что иконы-это строго каноизированный источник и однозначно как пособие к изготовлению доспеха не может быть принят. Однако на некоторых Византийских иконах X-XI вв. святые держат в руках западноевропейское оружие этого периода. Следовательно возникает вопрос, а доспех не относится к этому же периоду. Ведь иконописцу легче писать доспех с натуры, чем сочинять по канонам? На мой взгляд канон на иконы появился уже на Руси, когда иконы стали писать уже на месте, подражая Византийским иконам.


Сидней:
Вы уверены, что изображение крепления ламмеляра на первой иконе (кажется св.Нестор) жесткое, как следует из приведенной картинки пластины. Длинные полосы ремешков могут быть петлями, позволяющим доспеху ходить по вертикали (наподобие ламмеляров ельцов).

Изменено: Jarovit, 22 Март 2007 - 11:28

[engel]

Приветствую!
ссылка: https://forums.swordf...light=klivanion
там есть схема вязки "византийского ламелляра"(не знаю, как называется подобная броня, англоязычные пользователи пишут klivanion(по-моему, на греческом это переводится как просто "броня", но я не уверен), как это по-русски -не знаю)

Ах, да, на той же ссылке "византийские наплечники"(или болгарские, с Томичевой псалтири)

[alrik]

engel
Спасибо за ссылку !

По поводу икон - imho, конкретную схему вязки пластин там искать не стоит.
Это все же не фото и тем более не пособие по производству лемелляров
То есть, мне кажется - на большинстве икон показан ламелляр "вообще"
и воспроизвести по ним обычно можно только общую конструкцию доспха и покрой.
Есть, конечно, и вообще супер-реалистичные изображения, но они исключение и способ вязки не виден даже на них.

Imho, в основном на иконах как минимум не показано перекрытие пластин в ряду.
На большинстве изображений шнурки на каждой пластине идут в 2 ряда.
Обычно так оно и есть, НО виден должен быть только один шнурок, второй закрывает соседняя пластина.

Для более точного ответа нужно детальное сравнение изображений
(причем каждого в отдельности) и археологии.

[engel]

engel
Спасибо за ссылку !

Незачто, был рад помочь!

https://forums.swordf...mp;d=1140602766 Кстати, если взглянуть на приведенную схему вязки, видно, что данная схема отличается от приведенной на сайте ''Levantia": со смещением рядов друг отн.друга на пол-пластины(на иконах я такого не видел)+1отверстие остаётся незадействованным.

С уважением, Михаил.