14 ответов в теме

[fra Gotfrid]

Вот собственно тема на старом Форуме посвященная стеганным шоссам.

Стеганые чулки XIV-XV вв

[sasa]

Если я правильно помню, штанишки с кольчужными вставочками - это с билдинкса, и скорее всего век 15й. Оптимистическая датировка 14м веком вряд ли правильна.

Однако это не отменяет необходимости  использования стеганых чулок для 14го века :)

Вобщем из всего и того что есть изображения рыцарей в наголенниках без сабатонов, а наоборот нету, значит это была единая конструкция. Варианта два, или целиковая, или сам башмак шнуровался к наголеннику. хотя конструкция представляется мне не очень логичной

Не совсем верный вывод. Для начала 14го века, по-моему, все латные детали еще существуют поотдельности. Поэтому так безоговорочно говорить о единой конструкции преждевременно

[Volonter]

Вот, кстати из той же самой темы о шоссах пара ссылок..
http://liberfloridus...au3/C026681.jpg
http://liberfloridus...au3/C026677.jpg



с тем, что это стеганые шоссы соглашусь, но вот что там у них со ступнями?
Это такая простежка(если простегивать это место, то именно так, но на фотографиях она не простегана) или же собственно сабатон одетый без чулка???

[Volonter]

Всмысле без кольчужного чулка..

[Volonter]

Вот решил обзавесьтись кольчужными чулками и встало у меня некотоое количество впросов...
Вопрос 1: Что под них одевали? Полемику среди своих развели нешуточную, но вот ее основные доводы с разных сторон...
Под чулки все равно должны были что-то одевать(а то сплошная эпиляция, а толку ноль:), но мужики тада особо над синяками не парились, так что если и одевали, то чисто символически, дабы конечности не поотрубали, что впринцыпе подтверждается надгробиями и миниатюрами(символичность, тобишь). Плюс у меня имеется двое музейные фотографии таких вот панцершосс, которые датируются второй половиной 14в.
Соответственно изходя из всего из этого сделал верх и подкладку из нормального цветного льна, а внутрь напихал 10слоев грубого льна, что соответствует всяческим описаниям. Итого толщина их выходит в районе 0.8см в простеганном виде...

Вопрос номер два: к этому всему хочется еще и сабатоны(т.е. прикрытие верхней части ступни, как бишь это по науке называют?..) сделать, а вот как они должны быть встроены в конструкцию(чулок+наголенник+шпора+сабатон), является для меня некоторой загадкой.
Рассматривая надгробия в голову приходят различные варианты..

http://http/....ttp №27
выглядит как единая конструкция с наголенником, да еще и крепилось к подошве ремнями. видел еще пару изображений, но непомню уже где..
http://http/....ttp №29,30,36,37
и еще многие другие, как тоже самое, но без ремней..
Позднее они начинают закрвать еще большую поверхность и там вообще ничиго непонятно.
Вобщем из всего и того что есть изображения рыцарей в наголенниках без сабатонов, а наоборот нету, значит это была единая конструкция. Варианта два, или целиковая, или сам башмак шнуровался к наголеннику. хотя конструкция представляется мне не очень логичной.

З.Ы. Забыл! Сам я собираю комплекс на знатного оруженосца, на первую половину 14в. Регион германия-Бранденбург.

[Bernard]

Наголенник плюс сабатон одним "сапогом" - изобретение второй половины 15 века. Еще у миланских доспехов отдельно одевались наголенники и отдельно сабатоны.

[Volonter]

Если я правильно помню, штанишки с кольчужными вставочками - это с билдинкса, и скорее всего век 15й. Оптимистическая датировка 14м веком вряд ли правильна.

М... да, пожалуй я лажанулся.. просто там стоит датировка 14-15в, а саму форму шосс можно ведь на концом 14 датировать... вроде, хотя, спорить, конечно не берусь.

Для начала 14го века, по-моему, все латные детали еще существуют поотдельности. Поэтому так безоговорочно говорить о единой конструкции преждевременно

Конечно, преждевременно, я ведь свои версии выношу..

Наголенник плюс сабатон одним "сапогом" - изобретение второй половины 15 века. Еще у миланских доспехов отдельно одевались наголенники и отдельно сабатоны

Это, конечно хорошо, но вопрос не проясняет, всетаки - как?
Выдвигали версию, что может быть пластинки наклепывались на кожу и вплетались в носок, но, опятьже подтверждений никаких..

[SkogTroll]

\\сабатон одетый без чулка
Похоже на сабатон одетый на чулок без наголенника.

[7g00]

Помогите разобраться с не сколькими вопросами.

1) Кольчужные чулки надевали прямо на шоссы?У кольчужных чулок есть какие-то подкладки изнутри?

2) Что-нибудь носили поверх кольчужных чулок? (кроме поножей) Я имею ввиду обувь? Или было достаточно той кожи, что пришивали на ступню.

3) Сабатон так же одевали на шоссы? Или их было принято надевать поверх кольчужных чулок? И вообще у сабатонов  были ли какие-то подкладки изнутри?

[7g00]

И одевались ли сабатоны на сапог? 

[Holger]

1) Да. Про подкладки - вопрос открыт, свидетельств нет.

2) Везде изображен кольчужный чулок как единственная "обувь". Может быть какие то единичные исключения есть, хотя их припомнить не могу.

3) Подкладок не тыло. Надевали как на кольчужный чулок, так и на туфли (когда чулок из кольчуги перестали носить под ножными латами) - в описаниях сохранлись упоминания от туфлях со шнурками, для привязывания сабатона - http://www.tgorod.ru...=2&contentid=20 , а в самих сабатонах видны отверстия под эти шнурки -

 

 

4) Про сапоги ни чего не известно.

[7g00]

Holger, спасибо за ответ!

Ответьте пожалуйста на ещё несколько вопросов, если Вам не сложно.

1) Кольчужные чулки перестали носить так как латной защиты было достаточно?

2) Туфли обязательно должны были сшиты со шнуровками? Или шнуровка могла идти отдельно? А есть ли упоминания о туфлях без шнуровок? И как в это случаи фиксировались кольчужные чулки?

3) И взгляните, пожалуйста, сюда  http://www.tforum.in...showtopic=38361

[Holger]

1) Да, наиболее вероятно. В XIV веке кольчужный чулок, зачастую, использовался вместе с латной защитой ноги, в первую очередь не полной (чаще всего без наголенника, или с не полным наголенником)
2) Что значит "сшиты без шнуровок"? туфли как туфли. Каким то способом к ним закреплялись шнуры для привязывания сабатонов. Способ этот, очевидно, ни чем не отличался от того, с помощью которого крепились шнуры на поддоспешной одежде, для привязывания других частей доспеха.
О фиксировании кольчужного чулка шнурами речь не шла.  Известно что кольчужный чулок подвязывали под коленом, пропустив завязку между кольцами кольчуги (возможно что и просто подвязывали поверх - изображения позволяют такую трактовку)
 
3) Взглянул. О женской одежде ни чего не знаю. Шоссы, это и штаны и носок, в одном флаконе. Соответственно когда надевают обувь, надевают ее поверх шосс.
Временной промежуток, который Вы охватываете своим вопросом, занимает несколько сот лет. Определитесь более точно с конкретным периодом.

[7g00]

Я имел ввиду составляют единое целое или туфли имели отверстия для продевания шнурков.

А к самому сабатону кольчужный чулок подвязывался?

Сшивные шоссы так же идут вместе с носком? 

Меня интересует тот промежуток времени, когда начали носить бриджи/штаны.

[Holger]

Наверняка. Представить туфли, у которых шнурок для привязывания сабатона цельнокроенный, я не могу.

Если кольчужный чулок надевался под сабатон, то шнурок с туфель, априори, должен проходить через кольца, и, соответственно,  чулок к сабатону, таким образом подвязывался.

Однако, свидетельство в документе, относится к тому периоду, когда кольчужного чулка уже не было. Остаются только предположения.

На изображениях шнурки, привязывающие сабатон, к туфле, вообще крайне редки.

Что это значит - не ясно. То ли был иной способ ношения, то ли, при изображении, игнорировали мелочь - сейчас трудно сказать.

Сшивные шоссы - да, идут с носком. Есть изображения шосс со штрипками, на XV век. Это, м.б. как модификация износившегося изделия, так и отдельный, безносочный вариант.

Подробностями не владею.