25 ответов в теме

[Ioann]

Добрый день!
Нашел тут интересную ссылку
С уважением,Иван

Изменено: Ioann, 20 Февраль 2007 - 18:23

[Holger]

По ссылке пишут - "You are not authorized to view, download or link to this Site."

[Ioann]

Выкладываю здесь. А информафию взял отсюда. 52 аукцион еще только будет. Так что эту вещь можно увидеть только в превью-файле в формате PDF. Там написано что это доспех 1350г. из замка Hirschtein около Пассау

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ioann, 20 Февраль 2007 - 18:46

[Arsenicum]

Интересно, спасибо!
Возникают некоторые сомнения в том, что верхняя пластина (ключичная?) лежит на своем месте...
Интересно размещение заклепок на пластинах - то в центре, то по краю...

И, в догонку, вопрос по цепям на данном доспехе - каким образом штуки, которыми оканчиваются цепи, крепятся к шлему/мечу/чему-то еще?

[bookworm]

Добрый день или другое время суток.
Чего-то цепи коротковаты, а?

[bookworm]

И, в догонку, вопрос по цепям на данном доспехе - каким образом штуки, которыми оканчиваются цепи, крепятся к шлему/мечу/чему-то еще?

К шлему - точно. Возможно к тарчу. Для этих целей такой длинны вполне достаточно. Для крепления к мечу и кинжалу они должны подлиннее быть и крепление другое, типа петли.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: bookworm, 20 Февраль 2007 - 23:34

[bookworm]

Подобная конструкция расположения цепей в ряд наблюдается у этих товарищей. Но они, к сожалению, стыдливо закрывают рукой три из четырех наконечника цепи.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Arsenicum]

Для крепления к мечу и кинжалу они должны подлиннее быть и крепление другое, типа петли.

А как вам видится крепление к шлему и щиту имеющихся наконечников?

[Piter von Hortgart]

А как вам видится крепление к шлему и щиту имеющихся наконечников?

при рассмотрении фотки видно что верхние крепления цепей вырваны с места крепления и приделаны на звенья цепи. Возможно что две цепи из четырех изначально были длиннее, а звенья были позднее утрачены, возможно, что цепи как они есть сейчас, смонтированы из сохранившихся обрывков уже в наше время.

[bookworm]

А как вам видится крепление к шлему и щиту имеющихся наконечников?

Т-образный наконечник продевается и фиксируется в крестообразном отверстии на шлеме. Cм. скульптуру слева. Про крепление к тарчу - только предположение, исходящее из общего количества цепей.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

Вот, еще такая скульптура есть:
C уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

У меня возникли сомнения по поводу ранее мной высказанного предположения на счет крепления одной цепи к тарчу. Он и так на ремне висел. Зато, рассматривая топфхельмы, обратил внимание, что на некоторых экземплярах (Ч.П., Лидс, Эдинбург) отверстия парные, а на некоторых только слева или справа. Вполне вероятно, что существовало два варианта крепления шлема – на одну или две цепи.
С уважением.

[Holger]

Приветствую! Не бесспорная штука, нужно сказать... В частности на трех цепях из четырех есть запонки - для крепления шлема многовато, а более ни для чего не годиться... Пластины набрюшника - вместо полос достаточно крупные прямоугольные детали, но при этом, крепятся на одну -две заклепки... С большой нагрудной пластиной тоже как то не ясно.
Насколько находи в братской могиле под Висби отлично коррелировали с изобразительным материалом, и в общем, и в деталях, настолько данный доспех с изображениями не сходится. На первый взгляд все отлично, но потом появляются вопросы. Очень бы хотелось информации побольше, чем будущая аукционная заметка...

[bookworm]

Аукцион открылся. Вот сопроводиловка:

Lot Nr.3641
A coat of plates from Hirschstein Castle at Passau, circa 1350. Preserved fragments of a Gothic coat of plates, consisting of a breastplate with four attached weapon chains, 30 plates for the protection of the lower body sides and back as well as one shoulder plate. Cleaned, perfectly conserved, excavation discovery.
The breastplate (28 x 24 cm, and 1.2 to 2 mm thick) is surrounded on the outside by thirteen flat-headed rivets for attaching it to a cloth support. In the middle of the plate, there are two of the original four ring loops with decorative iron rosettes for attaching the weapon chains. There are four weapon chains attached, two with completely preserved hooks with decorative notches. Each chain has an iron bar on the end. A star mark stamped into the reverse side.
The cambered plates are of different shapes, some still with preserved attachment rivets. There is also a fragment with a preserved bolt-shaped latch, and a heavily curved shoulder plate with an off-set rim.
Discovered in the ruins of Hirschstein Castle at Irsham, Passau District in Lower Bavaria. The fortress was in the possession of the Knight Zachreis Hader when it was destroyed in the 1367 - 1374 feud with Prince-Bishop Albert III of Passau. The pieces of armor were protected by a layer of ash in the interior of the main building. Comes with comprehensive documentation of the Hader family and Hirschstein Castle, along with photos of the pieces as they were found.
Extremely rare type of armor. Only a few, fragmentary pieces been found anywhere before now. In particular, the breastplate with the attached weapon chains had only been known from early illustrations and funerary monuments. The well-documented circumstances of the discovery are also extraordinary, allowing the piece to be placed in both time and space. This is certainly one of the most significant coat of plates remaining from the 14th century, and it will play a central role in future publications on the development of knightly protective body armour.

C уважением.

[sasa]

Фиг с ними, с железками, вот это гораздо интереснее:

along with photos of the pieces as they were found

[Arsenicum]

Ну что, скинемся?
Зело интересно посмотреть, как лежали пластины...

[Holger]

По обстоятельствам находки, к сожалению ноль... На на аукционе доспех выставлен как подлинный. А все равно что то "терзают смутные сомнения".... В первую очередь четыре запонки. Изображения показывают петлю вокруг рукояти меча, запонки крепить там просто негде. А закрепить четыре цепи в шлем - это уже черезчур...

[fon Brandenburg]

Приветствую, уважаемые господа!
1 из "запонок" действительно могла крепиться к щиту: на некоторых щитах (см Билдендекс и др.) есть отверстия достаточно, на мой взгляд, крупные для проникновения в него подобной "запонки".

Что касается 2 цепей на шлем: в моём случае возникает проблема надевания такого шлема без помощи оруженосца, хотя 2 цепи надёжно держат шлем по середине спины и, вероятно, позволяли совершать более активные действия (бег, галоп или рысь на лошади, бой), чем в случае с одной цепью...

Что касается 4 цепи есть варианты: По моему мнению закреплять на ней меч важнее, чем кинжал...

[Lanzer]

оказывается они разместили еще фотографий, но сильно попозже

[Ilia Shour]

очень интересная деталь - пластина над большой грудной, нигде раньше такой не видел (по крайней мере на бригантинах подобного типа). Наплечник просто супер!