Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Античное и средневековое метательное оружие


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
136 ответов в теме

#121 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 911 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 22 Апрель 2017 - 20:51

Именно потому, что артефактов не видно (исключение - коллекция с Мэри Роуз), приходится опираться на изображения и письменные источники.

Есть интересные артефакты - но более поздние и явно не военного назначения.

Судя по указанным источникам, до начала 16 века в Западной Европе господствовал английский лонгбоу,  скорее всего - из-за эпических успехов английских лучников в Столетней Войне. Через Венецию из Византии, а затем - Турции, в Европу попадали ближневосточные луки, но не очень много, время уже стало скорее огнестрельное. Если опираться на письменные источники и рисунки Дюрера, "балканский лук" - это композитный лук турецкой схемы и турецкого же происхождения. Их и на Ближнем Востоке делали всего в паре центров.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#122 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 380 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 22 Апрель 2017 - 22:31

Их и на Ближнем Востоке делали всего в паре центров.

 

А можно подробнее?


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#123 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 911 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 23 Апрель 2017 - 01:56

Только на уровне слухов. Было два центра - Стамбул и один где-то в Анатолии.

Когда я об этом прочитал, я ещё не умел сохранять источники для дальнейшего использования...

 

В "Высоком Средневековье" сейчас идёт вынесенный срач между мной и Вольгастом - надо спросить у него, если я правильно помню, он выкладывал ссылку на русский вариант названия места, где был второй центр.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#124 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано 23 Апрель 2017 - 15:28

Илья, вспомни Араб арчери. Луки делали везде, от Андалусии и до Львова, от Крыма и до империи Великих Моголов.



#125 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано 23 Апрель 2017 - 15:31

Если ты про ядринский(сделанный мастерами турецкого города Эдирне) лук, то это у нас(в смысле на Лукомании) Максим М провел короткое, но интересное расследование.

 

179544854.jpg


Изменено: Volgast, 23 Апрель 2017 - 15:38

  • Ollie это нравится

#126 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 730 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 24 Апрель 2017 - 02:30

Спасибо за инфо. Значит - Эдирне, то есть Адприанополь, Балканский полуостров.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#127 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 911 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано Вчера, 01:57

Да, что-то я Адрианополь не туда загнал... Берега попутал.

 

Андрей, память моя не так сильна, но что-то я не помню, где в Араб-арчери в переводе Асафана написано про луки, изготовленные в Галиции или Андалусии. Луки расходились по всему Старому Свету, но вот про центры изготовления - а без них массовое вооружение больших контингентов композитами невозможно - было ли их действительно много??

На Руси в 15-16 веках - сколько их было? Точно были луки московские, а были ли ещё?


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#128 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 380 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано Вчера, 02:27

центры изготовления - а без них массовое вооружение больших контингентов композитами невозможно

 

Утверждение требует доказательств. Ни по сырью, ни по технологии там нет ИМХО ничего такого, что не может быть изготовлено на местах.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#129 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 09:09

Там про арабские луки. В книге есть глава об особенностях разных луков, о том что луки из Дамаска (одни из лучших по книге) отличаются от луков берберов и луков из Андалусии.

#130 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 09:13

Во Львове турецкие луки делали для Европы армяне из Крыма. Целый район со своим законом написанным армянским шрифтом на кипчакском языке, основном языке этих армян. Каждый из правителей подтверждал им их привилеи.

#131 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 09:16

Про Крымские луки я думаю всем известно?
Про знаменитые грузинские луки так же.
Бухарские луки закупались всеми окрестными и дальными народами.

Индо-персидские тоже у всех на слуху.

#132 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 09:20

Плюс воспоминания русских военных и купцов, что киргизцы производят плохие луки и предпочитают луки калмыцкие и башкирские. Значит и эти народы так же изготовляли луки

Изменено: Volgast, Вчера, 17:41


#133 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 730 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано Вчера, 22:52

Там про арабские луки. В книге есть глава об особенностях разных луков, о том что луки из Дамаска (одни из лучших по книге) отличаются от луков берберов и луков из Андалусии.

Прошу прощения, а про Андалусию там на какой период? После освобождения (1270)? При маврах или вообще до арабского завоевания?


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#134 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 23:44

Трактат значится под около 1400-м годом. Там есть фраза, что в Андалусии и в Сирии температура более низкая и влажная и луки там соответственно несколько иные.

#135 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 730 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано Сегодня, 00:00

Трактат значится под около 1400-м годом. Там есть фраза, что в Андалусии и в Сирии температура более низкая и влажная и луки там соответственно несколько иные.

Спасибо! Это интересно. То есть в Королевстве Кастилия и Леон. В наше время температуры в Андалузии летом это +40 С в тени и очень сухо, в январе прошлого года и нынешнего в среднем +16 +19 С, но часто идут дожди, хотя относительная влажность воздуха ниже чем в С.Петербурге.

Тут вот Юлайсиз написал:

 

...де в Араб-арчери в переводе Асафана написано про луки, изготовленные в Галиции или Андалусии....

Вероятно он не имел ввиду ту Галицию, что на Украине, а речь шла о Галисии на северо-западе Испании. Там растет достаточно много тисса. Эта область традиционно была источником тиссового экспорта из Испании.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#136 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Сегодня, 18:40

403px-Der_Weisskunig_103_Detail_Archers.

 

Интересный дядька времен Максимилиана I, Hans Burgkmair



#137 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Сегодня, 18:42

8a65874eeeec41ebbb9634090ed5bb2e.jpg






2 пользователей читают эту тему

1 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых


    Volgast